Repsahtavia alustanosia

[fraatti]

Kerrohan sitten miten kulmien säätö takana onnistui. Mulla on kahdet mittauspöytäkirjat F11, vakio alustan korkeus, renkaat 245/40R19, vakio vanteet ja offset. Olin itse vieressä molemmilla kerroilla katsomassa ja ohjeistamassa että takana camberit niin pystyyn kuin saa, ja tuloksena molemmilla kerroilla n. -1,25 astetta. Sen pystympään ei epäkesko antanut säätää. Ja kun aurauksen epäkeskoa käännettiin, niin ei siinä camberissa mun mielestä tapahtunut juuri mitään? Kun miettii sitä pyöränripustuksen geometriaa, niin en oikein ymmärrä että miten aurauksen säätö voisi kovin paljon camberiin vaikuttaa? Se että jollakin olisi F1x takana camberit -0,5 ei kuullosta kauhean uskottavalta. Sitten uskon kun näen mittapöytäkirjan...

Mutta joka tapauksessa mulla lopputuloksena kun camber takana niin pystyyn kuin saa (-1,25)ja auraus ohjearvojen keskelle, eikä ole säädetty painojen kanssa, niin ei kulu sisäskantit, tää on mun oma ja mitattu kokemus, kilsoja keskimäärin 1000km/vko. Ja Suomen uraisilla teillä tuo ei vaikuta ajo-ominaisuuksiin yhtään mitään, tien urat ja rengastyyppi ja nivelten kuluneisuus on paljon isommassa roolissa.
Jos jollain olisi tilaisuus olla mukana seuraamassa mittausta ja säätöä, niin olisi helppo kokeilla painon vaikutusta kulmiin kun mittarit on kiinni. Esim. kaveri roikkumaan tai seisomaan vetokoukun päälle ja kattoo miten lukemat mittarissa muuttuu?

Tuosta aurauksesta vielä, eräs kaveri mikä tekee vain rengas -ja alustahommia sanoi että hän vetää aina Mersujen ja Bemareiden takacamberit niin pystyyn kuin saa, ja auraus mielellään hiukan enemmän plussalle, niin ei ole yksikään auto tullut takaisin säädättämään uudelleen. Tuo auraus enemmän plussan suuntaan (toe-in) rasittaa sisäkanttia vielä vähemmän jos sitä maalaisjärjellä ajattelee.


Tuo Fraatin tavoitecamber -1,25 takana toimii, jos edes siihenkään säätö riittää, mutta aurauksen tavoite toleranssin alarajalle, siis kumpaan suuntaan? Jos multa kysytään, niin plussalle eli toe-in. Mulla on siis toiminut se että vedetään auraus ohjearvojen keskelle, eli +00,30astetta.

Tämä camber-arvo oli jonkun foorumille kirjoittama asteluku. En tiedä pitääkö paikkaansa, kai se ensiviikolla selviää että mihinkä säädöt riittävät kaverin autossa. Omasta autosta kulmat katsotaan myöhemmin. Camberin pystyyn säätämisestä on muutakin iloa kun ajattelee suomalaisia teitä, nimittäin se vähentää vetelyä.

If the vehicle encounters a bump that only causes one tire to lose some of its grip, the other tire's negative camber will push the vehicle in the direction of the tire that lost grip. The vehicle may feel more "nervous" and become more susceptible to tramlining. Excessive camber will also reduce the available straight-line grip required for rapid acceleration and hard stops.

Olet oikeassa aurauksen suhteen. Suurempi auraus aiheuttaa renkaan kulumaa ulkolaidalle enemmän -> tasaisempi kuluminen. Mutta siitä en osaa sanoa että vähentääkö se renkaan sisälaidan kulumista millään tavalla, taitaa ainoastaan kasvattaa ulkolaidan kulumaa? Suuntavakavuutta tuo kasvanut auraus myös tuo mutta vastaavasti ohjattavuus hiukan kärsii. Toisaalta epätasainen kuluma "kartiokkaaksi" myös lisää auton herkkyyttä vedellä urissa yms vierintäkehän muutoksen takia. Ehkä kuitenkin kannattaa uhrata rengasta hiukan sen takia että saavuttaa tasaisemman kuluman sekä junamaisen käytöksen maantiellä. Nyt kun asiaa ajattelee enemmän niin mahdollisesti jopa maksimaalinen auraus takana saattaisi tasoittaa renkaan kulumaa? Eteen sen voinee jättää keskitasolle? Näistäkin asioista lienee yhtäpaljon mielipiteitä kuin säätäjiäkin. :think

Itseasiassa juuri tuollainen lappu täältä foorumiltakin löytyy. Ehkä säätäjä osaisi kertoa miksi takana auraus oli ruuvattu "tappiin". :think Ongelma oli kuitenkin renkaan liiallinen sisälaidan kuluma säätöön mennessä.

https://www.btcf.fi/forum/showthread.php?p=3399624#post3399624

Mutta varmaa on ainakin se että tehdasasetuksilla ja säädöillä kumit kuluuu aivan perseelleen ja tästä varmaan kaikki on samaa mieltä

Tässä oli aurauksen aiheuttama kuluma.


Haritus taas syö sisälaitaa.

[Laku]

Kannattaa samalla kokeilla muutenkin sen iskarin kunto. Melko varmasti kaasut pihalla jos ajettu +150tkm

Minulla orkkis Msport ja yli 250tkm ilman ongelmia.

[fraatti]

Ei voi ihan noin yleistää. Riippuu suunnitteluperusteista ja mitoituksista. Jos pultin lujuusluokka on alhainen ja vedetään astekiristyksessä lähelle myötörajaa, niin silloin suositellaan uusia pultteja uudelleenasennuksessa. Reilummalla mitoituksella voi taas käyttää uudelleen. Valmistajan kyllä pitäisi antaa suositus tapauskohtaisesti.

Kuvissa vihreällä merkityt pultit on valmistajan mukaan tarkoitettu vaihdettavaksi. Kuten esimerkissä olevassa kuvassa. Käytännössä ei ne ei taida muutamasta kiristyskerrasta olla moksiskaan.

[fraatti]

Minulla on noi haitarikumit rikki kaikissa iskareissa. Taakse helppo vaihtaa mutta eteen työläämpi. Onkohan noihin viritettävissä joku liimattava kumisuojus esim. mitä vetoakseleihin myydään, ettei tarvitsisi käyttää iskareita irti? Ehdotuksia/kokemuksia?

Taitaa olla ainut tapa ottaa iskarin pää auki ja pujottaa iskarin varteen uusi kumi.

[HV530XD]

Näköjään tälläisiin pyydetään 1,83 +-0,42 astetta camberia taakse. Tai 1 aste 50 +- 25 minuuttia. Miten tuon nyt sitten haluaakaan ilmoittaa.

Tässä kuvassa on epäkeskopulttien asento sekä niiden vaikutus pyöränkulmiin, tulkitsenko tuota nyt oikein jos katson siitä että mikäli aurauksen haluaa pitää valitussa arvossa niin säädöissä pitäisi olla niin paljon varaa että camberin saa käännettyä haluttaessa noin -45' eli -0,75 asteeseen saakka? Kummankin säätöpultin kääntäminen vaikuttaa sekä camberiin että auraukseen.

Erään auton camber oli noin -2 astetta cambersäädön ollessa noin puolivälissä. Foorumilla taisi olla myös juttua että jotkut ovat saaneet säädöt väännettyä -0,5 asteeseen. Toisilla säätäjillä taas taito on loppunut siihen kun säätö on mennyt -1,2 asteeseen. Kai madaltamaton auto sitten tuonne -0,5 asteeseen asti menee?

Jos renkaan sisälaidan kulumisen haluaa minimoida niin rengas tulisi olla mahdollisimman pystyssä sekä aurausta olla mahdollisimman vähän. Jos camberia kääntää pienemmäksi kuin mitä tehdasarvo on niin onko siitä jotain haittaa? Vakionahan camberin alaraja on 1,42 astetta. Käsittääkseni camber parantaa auton ajettavuutta mutkissa/kurveissa niin että rengas joustaisi niin että kurvissa renkaan ulko-olkapäätä ei rasitettaisi liikaa vaan koko renkaan pinta koskisi tiehen. Tai jotain sinnepäin...

Tällähetkellä olisi tarkoitus sihdata takapään camber 1 aste ja 15 minuuttia eli 1,25 astetta ja kokonaisauraus edestä ja takaa toleranssin alarajoille myös.

Kerrohan sitten miten kulmien säätö takana onnistui. Mulla on kahdet mittauspöytäkirjat F11, vakio alustan korkeus, renkaat 245/40R19, vakio vanteet ja offset. Olin itse vieressä molemmilla kerroilla katsomassa ja ohjeistamassa että takana camberit niin pystyyn kuin saa, ja tuloksena molemmilla kerroilla n. -1,25 astetta. Sen pystympään ei epäkesko antanut säätää. Ja kun aurauksen epäkeskoa käännettiin, niin ei siinä camberissa mun mielestä tapahtunut juuri mitään? Kun miettii sitä pyöränripustuksen geometriaa, niin en oikein ymmärrä että miten aurauksen säätö voisi kovin paljon camberiin vaikuttaa? Se että jollakin olisi F1x takana camberit -0,5 ei kuullosta kauhean uskottavalta. Sitten uskon kun näen mittapöytäkirjan...

Mutta joka tapauksessa mulla lopputuloksena kun camber takana niin pystyyn kuin saa (-1,25)ja auraus ohjearvojen keskelle, eikä ole säädetty painojen kanssa, niin ei kulu sisäskantit, tää on mun oma ja mitattu kokemus, kilsoja keskimäärin 1000km/vko. Ja Suomen uraisilla teillä tuo ei vaikuta ajo-ominaisuuksiin yhtään mitään, tien urat ja rengastyyppi ja nivelten kuluneisuus on paljon isommassa roolissa.
Jos jollain olisi tilaisuus olla mukana seuraamassa mittausta ja säätöä, niin olisi helppo kokeilla painon vaikutusta kulmiin kun mittarit on kiinni. Esim. kaveri roikkumaan tai seisomaan vetokoukun päälle ja kattoo miten lukemat mittarissa muuttuu?

Tuosta aurauksesta vielä, eräs kaveri mikä tekee vain rengas -ja alustahommia sanoi että hän vetää aina Mersujen ja Bemareiden takacamberit niin pystyyn kuin saa, ja auraus mielellään hiukan enemmän plussalle, niin ei ole yksikään auto tullut takaisin säädättämään uudelleen. Tuo auraus enemmän plussan suuntaan (toe-in) rasittaa sisäkanttia vielä vähemmän jos sitä maalaisjärjellä ajattelee.


Tuo Fraatin tavoitecamber -1,25 takana toimii, jos edes siihenkään säätö riittää, mutta aurauksen tavoite toleranssin alarajalle, siis kumpaan suuntaan? Jos multa kysytään, niin plussalle eli toe-in. Mulla on siis toiminut se että vedetään auraus ohjearvojen keskelle, eli +00,30astetta.

[HV530XD]

Olikos nyt silleen, että nuo tietyn astemäärän verran kirittävät pultit oli venyviä eikä niitä voinu käyttää uudelleen?

Ei voi ihan noin yleistää. Riippuu suunnitteluperusteista ja mitoituksista. Jos pultin lujuusluokka on alhainen ja vedetään astekiristyksessä lähelle myötörajaa, niin silloin suositellaan uusia pultteja uudelleenasennuksessa. Reilummalla mitoituksella voi taas käyttää uudelleen. Valmistajan kyllä pitäisi antaa suositus tapauskohtaisesti.

[zakspeed]

Kannattaa samalla kokeilla muutenkin sen iskarin kunto. Melko varmasti kaasut pihalla jos ajettu +150tkm

[Laku]

Minulla on noi haitarikumit rikki kaikissa iskareissa. Taakse helppo vaihtaa mutta eteen työläämpi. Onkohan noihin viritettävissä joku liimattava kumisuojus esim. mitä vetoakseleihin myydään, ettei tarvitsisi käyttää iskareita irti? Ehdotuksia/kokemuksia?

Tämä on kyllä jännä "tyyppivika".

[Vesa]

Tuossa satuin hiukan silmäilemään että mitä tuolta alustasta löytyy niin tälläisiä sieltä tuli vastaan...

Näistä olikin jo aikaisemmin puhetta... täällä: https://www.btcf.fi/forum/showthread...37#post4085737

Minulla on noi haitarikumit rikki kaikissa iskareissa. Taakse helppo vaihtaa mutta eteen työläämpi. Onkohan noihin viritettävissä joku liimattava kumisuojus esim. mitä vetoakseleihin myydään, ettei tarvitsisi käyttää iskareita irti? Ehdotuksia/kokemuksia?

[HTK12]

Onko edelleen marmori xdriven etuiskarien osalta ainut vaihtoehto? Ulkomailta saanee jostain myös? Itsellä ajatuksena alkaa uusimaan.

Ei taida paljon tarvikkeita vielä olla, en tosin nyt ihan viime aikoina ole katsonut. Alkuperäisien hintoja kannattaa verrata esim. GP ja Pielmeier.

[Atom]

Onko edelleen marmori xdriven etuiskarien osalta ainut vaihtoehto? Ulkomailta saanee jostain myös? Itsellä ajatuksena alkaa uusimaan.

[fraatti]

Olikos nyt silleen, että nuo tietyn astemäärän verran kirittävät pultit oli venyviä eikä niitä voinu käyttää uudelleen?

Näin se virallisesti taitaa mennä. Luulisi toki että kestävät muutaman kerran kiristää ilman että antautuvat....

Tarina kertoo että kardaanin pultit on hyvä vaihtaa että niitä olisi mennyt poikkikin uudelleen käytettäessä... tiedä sitten...

[alpine3]

Olikos nyt silleen, että nuo tietyn astemäärän verran kirittävät pultit oli venyviä eikä niitä voinu käyttää uudelleen?

[fraatti]

Tosson momentteja jos joku niitä kaipailee vastaavaan peränpusla remonttiin...







Mikäs tuohon kumispuslan asennukseen olisi hyvä liukaste? Bemari näyttää käyttävän jotain "circolight" öljyä (83199407771). Vaihtoehtoina taitaa olla fairy, rengasasennusrasva, jarrukumirasva vai silikonirasva? Jääköhän noilla puslat "liukkaaksi"?



Tuossa uudempi varaosanro tuolle liemelle Gliding agent for rubber bushes 83192405829, hinta oli parikymppiä merkkarilta.
"Can be used for mounting of rubber bushes/mounting....
It will make the bush/mounting slip easier on its place...afterwards it will be like glue, and keep the bush/mounting stay where it should be! "

[fraatti]

Oleellisena osana alustanosien vaihdossa on myös pyöränkulmien säätö. Sisälaidasta kulahtaneet renkaat eivät tunnu olevan näissä mikään harvinainen ilmiö edessä tai varsinkaan takana.


Näköjään tälläisiin pyydetään 1,83 +-0,42 astetta camberia taakse. Tai 1 aste 50 +- 25 minuuttia. Miten tuon nyt sitten haluaakaan ilmoittaa.


Samoin auto pyydetään säätämään kuormattuna tankki täynnä. Tietääkö kukaan vaikuttaako kuormaus oleellisesti pyöränkulmiin? Camberia tulee tyypillisesti lisää mutta entä auraus?


Tässä kuvassa on epäkeskopulttien asento sekä niiden vaikutus pyöränkulmiin, tulkitsenko tuota nyt oikein jos katson siitä että mikäli aurauksen haluaa pitää valitussa arvossa niin säädöissä pitäisi olla niin paljon varaa että camberin saa käännettyä haluttaessa noin -45' eli -0,75 asteeseen saakka? Kummankin säätöpultin kääntäminen vaikuttaa sekä camberiin että auraukseen.


Erään auton camber oli noin -2 astetta cambersäädön ollessa noin puolivälissä. Foorumilla taisi olla myös juttua että jotkut ovat saaneet säädöt väännettyä -0,5 asteeseen. Toisilla säätäjillä taas taito on loppunut siihen kun säätö on mennyt -1,2 asteeseen. Kai madaltamaton auto sitten tuonne -0,5 asteeseen asti menee?

Jos renkaan sisälaidan kulumisen haluaa minimoida niin rengas tulisi olla mahdollisimman pystyssä sekä aurausta olla mahdollisimman vähän. Jos camberia kääntää pienemmäksi kuin mitä tehdasarvo on niin onko siitä jotain haittaa? Vakionahan camberin alaraja on 1,42 astetta. Käsittääkseni camber parantaa auton ajettavuutta mutkissa/kurveissa niin että rengas joustaisi niin että kurvissa renkaan ulko-olkapäätä ei rasitettaisi liikaa vaan koko renkaan pinta koskisi tiehen. Tai jotain sinnepäin...

Ali-/yliohjautuvuuteen tuo kait vaikuttaa myös mutta tuskimpa sillä suomen olosuhteissa on juurikaan merkitystä? Pystymmässä olevat takarenkaat lisäävät hiukan yliohjautuvuutta ilmeisesti.


Tällähetkellä olisi tarkoitus sihdata takapään camber 1 aste ja 15 minuuttia eli 1,25 astetta ja kokonaisauraus edestä ja takaa toleranssin alarajoille myös.