Renkaista, rengaspaineista ja uraherkkyydestä

[Hemi]

Eli tämä onkin autokohtainen ongelma, ei rengaskohtainen tai renkaan kokoon liittyvä. Asia selvä.

Sikäli autokohtainen koska nuo camberarvot , eli renkaan pystykallistuma on eri autoissa/malleissa erilainen. Etuvetoisissa ne tyypillisesti ovat erilaiset kuin takavedoissa (ei kuitenkaan 1/1, mutta karkeasti ottaen).
Tämän camber riippuvuuden olen kyllä sinulle jo monesti kertonut, mutta ilmeisesti et ole lukenut koko juttuja.

Eli kai nyt ymmärrät että jos rengas on voimakkaasti kallistettu, sen toinen sivurunko kantaa akselistokuormaa huomattavasti enemmän kuin toinen ja näin ollen matalapaineisena puristuu=tekee työtä jokaisella pyörähdyksellään kertaluokkaa enemmän kuin toisen puolen sivurunko?
Tällöin se kuumenee ja väsyy loppuun ennen kuin renkaan kulutuspinta vielä olisi tiensä päässä(renkaan toinen sivurunko voi olla näissä tilanteissa vielä aivan ”neitseellinen”, kun toinen totaalisesti repeää).

[Tenox]

Ehkäpä tällaisia autoja joissa pyöränkulmat joutuu säätämään noin, ei sitten kannattaisi varustaa noin isoilla rengastuksilla lainkaan. Aika riskipeliltä kuulostaa kyllä, en enää ihmettele että noilla säädöillä rungot paukkuu. Mahtaako moiset camber arvot mahtua enää edes autonvalmistajan asettamiin säätöarvoihin? :think

[jannmann]

Ehkäpä tällaisia autoja joissa pyöränkulmat joutuu säätämään noin, ei sitten kannattaisi varustaa noin isoilla rengastuksilla lainkaan. Aika riskipeliltä kuulostaa kyllä, en enää ihmettele että noilla säädöillä rungot paukkuu. Mahtaako moiset camber arvot mahtua enää edes autonvalmistajan asettamiin säätöarvoihin? :think

No kun ne just mahtuu niihin.
Etkö ole yhtään lukenut tätä topiiccia?
Olet kyllä sellainen kaveri joka ei vaan taida sisäistää tätä juttua mitä Hemi yrittää sulle rautalangasta vääntää.

[Tenox]

Pahoittelut.

Maalaisjärjellä tarkasteltuna tämä vain näyttää tällaiselta:

1. virhe, väärä rengaskoko
2. virhe, 1. virheestä johtuen joudutaan säätämään alusta huonosti sopivaksi
3. virhe, 1. ja 2. virheestä johtuen joudutaan kompensoimaan niiden aiheuttamat ongelmat väärillä rengaspaineilla

Ei kuulosta fiksulta, etenkin kun noilla 3,5bar paineilla pito on varmasti aika heikko verraten vaikka 2,5bar paineisiin.

Mutta se tästä, kukin tyylillään.

Edit: On tosiaan paljon mahdollista että en vain ymmärrä jne. enkä halua asiasta väitellä sen enempää, kunhan nyt toin yhden näkemyksen esille.

[peto2]

Sä oot nyt kyllä käsittänyt jotakin täysin takaperin

[Hemi]

Ehkäpä tällaisia autoja joissa pyöränkulmat joutuu säätämään noin, ei sitten kannattaisi varustaa noin isoilla rengastuksilla lainkaan. Aika riskipeliltä kuulostaa kyllä, en enää ihmettele että noilla säädöillä rungot paukkuu. Mahtaako moiset camber arvot mahtua enää edes autonvalmistajan asettamiin säätöarvoihin? :think

Ei vaan kun vannekoko kasvaa, myös renkaan käyttöpaineita nostetaan, kuten tässä nyt olen yrittänyt selittää.
Eli 15”-16” renkaassa on niin korkeat sivurungot, että niissä voi huoletta käyttää alle 2.5bar paineita parinkin asteen cambereilla, kun taas 18”-19” vannekoko vaatii selvästi enemmän.
Näin siksi että prosentuaalinen sivurungon muokkautuminen per pyörähdys samoilla paineilla mutta eri vannekoolla on aivan erisuuruinen.

Autovalmistajan antamat camberarvot ovat itsrssään osa ongelmaa, koska tehtaan antama speksitoleranssi on varsin suuri, eikä juurikaan muutu oli sitten alla 16” tai 19” rengas.
Toleranssialueen sisältä vain pitäisi osata valitaa se suunta mihin mennään muutettaessa vannekokoa, eli mitä isompi vannekoko, sitä vähemmän tarvitaan negatiivista camberia(sitä pystymmässä rengas pitää olla).
Bemareissa takapään camberarvot liikkuu tyypillisesti -1.25-2.25`-astetta(usein käytännössä lähelle kaksi astetta).
Tämä tarkoittaa sitä että korkearunkoisella 15"-16” renkaalla voi hyvinkin käyttää 2.2-2.3bar paineita ilman runkovaurion pelkoa, mutta samaa painetasoa ei todellakaan voi käyttää enään 18”-19” renkaassa, ilman että runkovaurio on enemmän kuin todennäköinen ennen kuin kulutuspinta on loppu.
Se ei aina tarkoita sitä että sisärunko kokonaan repeää, mutta sitä se tarkoittaa että rungossa on jo erittäin vakavia vaurioita ennen kulutuspinnan loppumista ja ajokäytös muuttuu helposti mm.uraherkäksi ja ääritilanteissa pito irtoaa hyvin ”kulmikkaasti”.
Periaatteessa 19” rengas etupäässä jossa on lähelle nollacamberit kestää kyllä tuollaisen 2.5bar painetason ilman runkovauriota, mutta ei todellakaan bemarin takapäässä jossa camberia on tälle vannekoolle ihan oikeat ja hyvät n.puolitoista astetta.

Tästä ihan perusfaktasta voidaan vääntää vaikka maailman tappiin, se ei siitä muuksi muutu, vaikka toki renkaatkin ovat yksilöitä niin että toiset ovat tälle vähän herkempiä kuin toiset. Perusta on kuitenkin tämä ja sitä kautta tällaiset 2.3bar painetasot bemarien takapäässä isolla vannekoolla puhdasta sisärungon raiskausta.

[bemmeri]

Mikä olisi sopiva paine edessä ja takana Kumhon KW22 nastarenkaalle?

Koko edessä ja takana 225/40R18 ja e90 alla.

[JermuS]

Mikä olisi sopiva paine edessä ja takana Kumhon KW22 nastarenkaalle?

Koko edessä ja takana 225/40R18 ja e90 alla.

Täälä tuntuu suuri osa laittavan mitä tykkääväät, mutta MINÄ laittaisin 3.0bar joka nurkkaan.

[bemmeri]

Täälä tuntuu suuri osa laittavan mitä tykkääväät, mutta MINÄ laittaisin 3.0bar joka nurkkaan.

Lämpimässä varastossa 2.8bar näky olevan rengasliikkeen jäljiltä. Pitää tarkistaa ja lisätä, kun laittaa rattaat alle.

[bemu2000]

Lämpimässä varastossa 2.8bar näky olevan rengasliikkeen jäljiltä. Pitää tarkistaa ja lisätä, kun laittaa rattaat alle.

Eli pakkasella alle 2,5bar. Laita 3,0bar typpitäyttö, niin pysyy paineet kohdallaan

[Petsku333]

Ite laitoin uusien 225/55-16 Goodyear ultragrippeihin eteen 2.5 taakse 2.7 ja vaikuttaa juuri sopivilta. 2.7 tuntui edessä jo hieman pintakovalta.

[Hemi]

Täälä tuntuu suuri osa laittavan mitä tykkääväät, mutta MINÄ laittaisin 3.0bar joka nurkkaan.

Ääni tälle.
Eli kuten Bemu tuossa jo totesikin, niin tällöin jää vielä pelivaraa kovemmillekkin pakkasille. Ainakaan sen 2.8bar alle lämpimässä mitattuna
ei pidä mennä, koska silloin kovimmilla pakkasilla putoaa helposti jo runkoa väsyttävälle tasolle. Varsinkin jos/kun nyt laittaa ne paineet, eikä sitten enään tarkistele niitä helmikuussa kun sieltä kuitenkin on jo hieman karannut.
Edessä voi olla vähän vähemmän jos/kun camberit tehtaan antamissa toleransseissa, eli alle asteen.

[Tenox]

On täällä länsirannikolla kelit sellaisia, ettei noilla kitkoilla tee hittojakaan. Mietin tässä, että paraneeko ajotuntuma / pito oleellisesti jos painetta laskee? :think Nyt siis 2,8bar joka kulmassa ja ajattelin josko 2,4bar laittaisi. Eli sen kummemmin muista ominaisuuksista yms. välittämättä onko kellään hajua siitä miten paljon pitävämmät nuo olisivat jäällä? Käsittääkseni matalammalla paineella isompi osa renkaasta koskisi maata.

(Kyse siis edelleen 225/40/18 Nokian kitkoista ja tiedän mitä mieltä täällä ollaan BMW:ssä noin matalista paineista talvella, mutta kyse siis ei ole BMW:stä nyt.)

EDIT: Ongelma auton pidon ja hermostuneisuuden kanssa johtui auton takapyörien aurauskulmista. Molemmat pielessä ja vasen oikein kunnolla. Nyt ei ole säädön jälkeen ollut ongelmia jäälläkään. Paineina olen edelleen pitänyt 2,8bar joka nurkassa.

[peto2]

On täällä länsirannikolla kelit sellaisia, ettei noilla kitkoilla tee hittojakaan. Mietin tässä, että paraneeko ajotuntuma / pito oleellisesti jos painetta laskee? :think Nyt siis 2,8bar joka kulmassa ja ajattelin josko 2,4bar laittaisi. Eli sen kummemmin muista ominaisuuksista yms. välittämättä onko kellään hajua siitä miten paljon pitävämmät nuo olisivat jäällä? Käsittääkseni matalammalla paineella isompi osa renkaasta koskisi maata.

(Kyse siis edelleen 225/40/18 Nokian kitkoista ja tiedän mitä mieltä täällä ollaan BMW:ssä noin matalista paineista talvella, mutta kyse siis ei ole BMW:stä nyt.)

Ei noin pienellä pudotuksella ole mitään vaikutusta. Jos vetopitoon haluaisi liikkeellelähdöissä parannusta, paineet pitäisi pudottaa 1bar tuntumaan mutta en suosittelisi.

[Tenox]

Vetopidon kanssa ei ole lainkaan ongelmaa ja jarrutuksessakin menee vielä suhteellisen OK. Ongelma on erittäin huono sivuttaispito.