Renkaista, rengaspaineista ja uraherkkyydestä

[jani]

Siis otappa nyt ”silmä käteen” ja katso minkälainen vaurio ko.renkaassa on sisäkantissa?
Kuvassa vaurio on nimenomaan sisäpuolella kuten näissä aina negatiivisesta camberista johtuen.

Kuten nyt itsekin toteat, vaurio negatiivisesti camberista johtuen.

Ei tuoda rengasta olisi pelastanut edes 4.0bar paineet.

ps. Onko tuossa autossa ne kuuluisat "Hemin vetelemättömät" alustan säädöt

[Hemi]

Kuten nyt itsekin toteat, vaurio negatiivisesti camberista johtuen.

Ei tuoda rengasta olisi pelastanut edes 4.0bar paineet.

ps. Onko tuossa autossa ne kuuluisat "Hemin vetelemättömät" alustan säädöt

Ei, se LIIALLINEN negatiivinen camber ei ole tässä se ongelma, vaan liian matalat käyttöpaineet suhteessa alla olevaan camberarvoon.
Kyseisen renkaan olisi ainakin kuvan vauriolta pelastanut hyvinkin ne 4.0bar paineet.

Mitä tarkoitat ”kuuluisilla Hemin vetelemättömillä alustan säädöillä”?

ps. Oliko sinulla jokin oikea pointti ko.kulumis/vauriomekanismiin?

[Tenox]

Ottamatta henkilökohtaisesti kantaa tai väittelemättä sen enempää:

Päivän Satakunnan Kansassa on juttua rengaspaineista joskin lähinnä mittareista (testissä bensa-asemien mittareissa 0,9bar heitto). Artikkelissa mainitaan suosituspaineiden löytyvän autosta, tai sen ohjekirjasta. Samoin mainitaan että talvirenkaissa voi käyttää suosituspaineisiin nähden +0,2bar enemmän.

Lisäksi tällainen lainaus osui silmiin: "Liian tyhjät kumit tuntuvat auton "nuljumisena" ja laiskoina ohjausliikkeinä. Jos ilmaa on puolestaan selvästi liikaa, auto alkaa pompottaa tiellä ja yliohjautuu herkemmin, kun kosketus tiehen heikkenee." Eli artikkelin mukaan ylipaineella rengas on huonommin kosketuksissa tien pintaan, tämä oli mielenkiintoinen väite.

Runkovaurioista ei ollut mainintaa. Artikkelissa uudenkarheaan Mitsuun laitettiin testin alussa eteen 2,2bar ja taakse 2,4bar paineet. Olettaisin 17" renkaisiin.

Edit: Kyseessä siis Mitsubishi Outlander ja paineet laitettu Vianorille kohdilleen lähtötilanteessa.

[jani]

Ei, se LIIALLINEN negatiivinen camber ei ole tässä se ongelma, vaan liian matalat käyttöpaineet suhteessa alla olevaan camberarvoon.
Kyseisen renkaan olisi ainakin kuvan vauriolta pelastanut hyvinkin ne 4.0bar paineet.

Mitä tarkoitat ”kuuluisilla Hemin vetelemättömillä alustan säädöillä”?

ps. Oliko sinulla jokin oikea pointti ko.kulumis/vauriomekanismiin?

Niin joskus tällä foorumilla olet esittänyt tietäväsi alustaan kulmien säätöihin arvot, joilla auto kulkee "kuin raiteilla". Tälläisen rengasvaurionko nämä kulmat nyt aiheuttaa? Vaikka paineita olisi ollut 4.0bar niin luultavasti tuo renkaan ulkolaita olisi samalla tavalla pilalla tai rengas olisi muutoin kulunut pilalle. Ja kyllä 4.0bar edessä normaalissa autossa on järkyttävän paljon.

Ja jottei nyt mene täysin spekuloinniksi niin voisitko kertoa tarkemmin tuosta kuvan autosta, esim. mikä malli, madallus, käytetty rengaskoko ja -paineet.

Ja pointtini on, että tuossa kuvasi renkaassa suurin vahingon aiheuttaja on väärät kulmat käytännön autoiluun ja korkeilla rengaspaineilla korkeintaan tekohengitetään hetken aikaa.

[Tenox]

Sellaista tässä mietin, edelleen sen kummemmin mitään väittämättä, että olettaisin suurimman osan autoilijoista ajelevan noilla autonvalmistajien mukavuus/suosituspaineilla (ei siis minimi), joten luulisi myös, että runkovaurioita olisi merkittävän paljon havaittuna liikenteessä ja sitä kautta iltapäivälehtien lööpeissä. Toisaalta toki perusautoilijat yleensä käyttänevät (?) edelleen lähinnä 16" tai 17" rengastusta. :think

[Woke]

Sellaista tässä mietin, edelleen sen kummemmin mitään väittämättä, että olettaisin suurimman osan autoilijoista ajelevan noilla autonvalmistajien mukavuus/suosituspaineilla (ei siis minimi), joten luulisi myös, että runkovaurioita olisi merkittävän paljon havaittuna liikenteessä ja sitä kautta iltapäivälehtien lööpeissä. Toisaalta toki perusautoilijat yleensä käyttänevät (?) edelleen lähinnä 16" tai 17" rengastusta. :think

Niin ja perusautoilijoilla taitaa pääasiassa olla nuo camberitkin kohdillaan joten ei ongelmaa. Tosin monellakaan autoilijalla ei ole hajuakaan minkälaiset paineet on renkaissa. Kuten tässä keskustelussa on todettu niin se on se liiallisen negatiivisen camberculman ja alhaisen rengaspaineen yhteisvaikutus joka sen renkaan sisärungon tuhoaa.

[Tenox]

Tosin monellakaan autoilijalla ei ole hajuakaan minkälaiset paineet on renkaissa.

Tuo on varmasti totta, kun miettii vaikka tuota artikkelia, jossa siis todettiin aika pienellä otoksella 0,9bar hajonta huoltiksien mittareissa. Aika moni kuitenkin huoltoasemalla nuo paineet tarkastaa.

[Hemi]

Ottamatta henkilökohtaisesti kantaa tai väittelemättä sen enempää:

Päivän Satakunnan Kansassa on juttua rengaspaineista joskin lähinnä mittareista (testissä bensa-asemien mittareissa 0,9bar heitto). Artikkelissa mainitaan suosituspaineiden löytyvän autosta, tai sen ohjekirjasta. Samoin mainitaan että talvirenkaissa voi käyttää suosituspaineisiin nähden +0,2bar enemmän.

Lisäksi tällainen lainaus osui silmiin: "Liian tyhjät kumit tuntuvat auton "nuljumisena" ja laiskoina ohjausliikkeinä. Jos ilmaa on puolestaan selvästi liikaa, auto alkaa pompottaa tiellä ja yliohjautuu herkemmin, kun kosketus tiehen heikkenee." Eli artikkelin mukaan ylipaineella rengas on huonommin kosketuksissa tien pintaan, tämä oli mielenkiintoinen väite.

Runkovaurioista ei ollut mainintaa. Artikkelissa uudenkarheaan Mitsuun laitettiin testin alussa eteen 2,2bar ja taakse 2,4bar paineet. Olettaisin 17" renkaisiin.

Edit: Kyseessä siis Mitsubishi Outlander ja paineet laitettu Vianorille kohdilleen lähtötilanteessa.

Nämä ovat ”lööppien” yleistyksiä ja toimiikin korkean profiililuokan renkaalla.
Outlanderin maastoauton korkean profiilin 225/55-17” renkailla voi ajaa vaikka alle 2.0bar paineilla ilman mitään pelkoa tuosta ”leikkaavasta runkovauriosta”, eli siinä kohtaa 2.3-2.5bar on ihan ok.
40-30-profiilin 18”-19” renkaalla ei taas voi ilman runkovauriota ennnen kulutuspinnan loppumista jos camber ylittää asteen.

[Hemi]

Niin joskus tällä foorumilla olet esittänyt tietäväsi alustaan kulmien säätöihin arvot, joilla auto kulkee "kuin raiteilla". Tälläisen rengasvaurionko nämä kulmat nyt aiheuttaa? Vaikka paineita olisi ollut 4.0bar niin luultavasti tuo renkaan ulkolaita olisi samalla tavalla pilalla tai rengas olisi muutoin kulunut pilalle. Ja kyllä 4.0bar edessä normaalissa autossa on järkyttävän paljon.

Ja jottei nyt mene täysin spekuloinniksi niin voisitko kertoa tarkemmin tuosta kuvan autosta, esim. mikä malli, madallus, käytetty rengaskoko ja -paineet.

Ja pointtini on, että tuossa kuvasi renkaassa suurin vahingon aiheuttaja on väärät kulmat käytännön autoiluun ja korkeilla rengaspaineilla korkeintaan tekohengitetään hetken aikaa.

Et nyt selvästikkään ole lainkaan sivulla mistä tässä on kyse, mutta lisää rautalankaa?
Eli tuossa nyt vielä tuo kuva renkaasta mistä on kyse (eli katso vasen puoli/sisäreuna=syvä "leikkaus"):



Kuvani renkaan ulkolaita ei siis edelleenkään ollut se matalien rengaspaineiden pointti lainkaaan, vaan sisälaita.
Ulkolaidan kuluminen on seurausta liiallisesta aurauksesta, sisälaidan ”leikkaus” taasen liian alhaisista paineista.
Ei kukkaan ole väittänytkään että ko.renkaassa olisi tarvinnut käyttää 4.0bar paineita jotta ko.vauriota ei olisi syntynyt, vaikka sekin toki sen olisi tehnyt.
Kuvan vaurio on hyvin, hyvin tyypillinen hieman reilun 2.0barissa pidetyn matalaprofiilirenkaan vaurio.
Erityisesti rengastyypeissä joiden sivurunko on ”RF” ja korkean kantavuuden renkaassa joissa sivurunko on normaalia jäykempi ja jolla ajettu ”tehtaan suosituspainein".

[Antti O]

Ajattelin sellaista kirjoittaa kun eilen tein hieman mittauksia omista kesäpyöristä.
Takana -1°54 camberia

Olen ajanut nyt kahtena kesänä 2.6-2.8 bar paineilla takana ja eilen mittailin niin aivan tasaisesti ovat kuluneet. Jäljellä 5mm pintaa tasaisesti.
Ajokilometrejä arviolta 10tkm-12tkm väliin kertynyt kesäpyörillä. Nyt laskin vielä loppukesästä ohjearvoihin 2.6 paineet.

[Hemi]

Ajattelin sellaista kirjoittaa kun eilen tein hieman mittauksia omista kesäpyöristä.
Takana -1°54 camberia

Olen ajanut nyt kahtena kesänä 2.6-2.8 bar paineilla takana ja eilen mittailin niin aivan tasaisesti ovat kuluneet. Jäljellä 5mm pintaa tasaisesti.
Ajokilometrejä arviolta 10tkm-12tkm väliin kertynyt kesäpyörillä. Nyt laskin vielä loppukesästä ohjearvoihin 2.6 paineet.

Mikähän koko?
Riippuen renkaan rakenteesta, eli lähinnä sivurungon jäykkyydestä rengas voi toki alipaineisena isollakin camberilla kulua tasaisesti, koska jokaisella renkaan pyörähdyksellä muokkautuminen tapahtuu hyvin kapealla alalla kulutuspinnan ja sivurungon yhtymäkohdassa.
Tuosta em.kuvasta tämäkin pointti selviää, eli itse kulutuspinta on kulunut tasaisesti ja jopa liiallisella aurauksella on ollut suurempi merkitys koska ulkoreina on enemmän kulunut.
Rengas kuitenkin kuluu muutenkin kuin vain mitä on mitattavissa kulutuspinnasta.
Eli myös renkaan runkorakenteella on käyttöikä ja mitä enemmän sitä rasitetaan=joutuu joka pyörähdyksellä muokkautumaan, sitä nopeammin itse runko kuluu.
Tätä vain ei voi useinkaan silmämääräisesti havaita kuin vasta sitten kun rengas pettää tai vähän ennen sitä.

Voisin melkein sanoa että jos sinulla on 17”-19” rengas näillä cambereilla ja kulutuspinta on kulunut tasaisesti, se on nimenomaan huono juttu.
Tällöin juuri renkaan sisäpuolinen sivurunko on joutunut muokkautumaan todella voimakkaasti ja sen runko taatusti jo ”aika väsynyt”.
Silloin kun matalaprofiilirengas näillä camberarvoilla kuluu sisäreunastaan ”linttaan”, kertoo se siitä että sisäpuolen runko on jaksanut kantaa sille annettua kuormaa ja kuluminen/vaurio rajoittuu pelkkään pintaan.
Tällöin se on havaittavissa ja ennakoitavissa, toisin kuin tuo renkaan sisällä näkymättömissä oleva runkovaurio joka varsin usein korreloituu totaalirepeämisenä.

[markok]

Tuli nyt hommattua LingLong Greenmax renkaat koossa 245/40-18 sigun e61:een. Asennuksen jälkeen ensivaikutelma oli todella positiivinen. Nyt olen kuitenkin havainnut, että näihin jää aika herkästi flatspot pidemmän seisomisen aikana. Parin ensimmäisen kilometrin aikana täristää aika paljon varsinkin takapäätä. Painetta renkaissa 3bar joka nurkassa. Onko muilla samoja kokemuksia näistä renkaista. Tosin kylmä ilma saattaa vähän lisätä tätä ilmiötä.

[bemu2000]

Tuli nyt hommattua LingLong Greenmax renkaat koossa 245/40-18 sigun e61:een. Asennuksen jälkeen ensivaikutelma oli todella positiivinen. Nyt olen kuitenkin havainnut, että näihin jää aika herkästi flatspot pidemmän seisomisen aikana. Parin ensimmäisen kilometrin aikana täristää aika paljon varsinkin takapäätä. Painetta renkaissa 3bar joka nurkassa. Onko muilla samoja kokemuksia näistä renkaista. Tosin kylmä ilma saattaa vähän lisätä tätä ilmiötä.

Aika monissa renkaissa on sama ilmiö ja korostuu kylmällä säällä, eli ei hirmu yllättävää.

[jukkae]

Kaks sarjaa ollu, saman huomannu. Oikeastaan ainut miinus.

[Heguli 31]

Tuli nyt hommattua LingLong Greenmax renkaat koossa 245/40-18 sigun e61:een. Asennuksen jälkeen ensivaikutelma oli todella positiivinen. Nyt olen kuitenkin havainnut, että näihin jää aika herkästi flatspot pidemmän seisomisen aikana. Parin ensimmäisen kilometrin aikana täristää aika paljon varsinkin takapäätä. Painetta renkaissa 3bar joka nurkassa. Onko muilla samoja kokemuksia näistä renkaista. Tosin kylmä ilma saattaa vähän lisätä tätä ilmiötä.

Emännän X3;ssa on 235/50R18 ja 255/45R18 GreenMaxit.Eikä ole ainakaan vielä tuota flatspottia havaittu.Paineet 3bar ympäriinsä.