Talvirengaskeskustelu 2

[Hemi]

Kolikolla on aina kääntöpuolensa...

Ensinnäkin, jos kaikki ostavat vain hinnalla, niin siinä sitten käy siten, että ne merkkirenkaat aletaan tuottaa kaukoidässä ja laatu senkun huononee. Myös työpaikkojen määrä länsimaissa vähenee, koska on pystyttävä vastaamaan itätuotteiden hintatasoon. Itsekään en halua maksaa brändistä, mutta toisaalta olen myös valmis maksamaan hieman enemmän laadusta.

Brändin kohdalla on hyvä myös muistaa, että sillä on helvetin suuri vaikutus tuotteen myyntiin, ei hinta sinällään myyntiä takaa. Esim. case Apple.

Ja kun Suomessa asutaan, niin pitää muistaa, että täällä on pienet markkinat ja vähän kilpailua, joka tuo sen suurimman yksittäisen hintakorotuksen, verrattuna moniin muihin Euroopan maihin. Lisäksi täällä verotus on väkisinkin korkeampaa, kuin esim. Saksassa.

Mutta se siitä OT:sta.

Juuri näinhän me kuluttajina tehdyn itsepetoksen itsellemme juuri selitämme.
Kuitenkin, eikö Saksalaisen kuluttajan tarvitse ajatella europpalaisia työpaikkoja...tai miksi Saksalaisen ei tarvitse maksaa renkaistaan Suomalaista hintaa jotta renkaiden laatu pysyisi korkeana? Suomalainen kuluttajako sen renkaan tuotekehityksen maksaa?

Vilkaiseppas seuraavan kerran sen "merkkirenkaan" kylkeen missä se onkaan valmistettu? Mikään ei takaa sitä että se olisi valmistettu euroopassa, renkaan "henkisessä kotimaassa" nyt puhumattakaan.
Joka tapauksessa valmistettiin missä hyvänsä, niin mm.Saksassa sama tuote vain on sen kolmanneksen halvempi, eikä sitä selitetä verotuksella.
Kuitenkin jos Suomalainen kuluttaja oikeasti olisi kriittisempi ja antaisi myös sille hinnalle valinnoissaan enemmän painoarvoa, voisi ollakkin niin että se olisikin Saksalainen kuluttaja joka rengasta ostaessaan kompensoisi Suomalaista kuluttajaa, eikä päinvastoin.
Autokaupassahan tämä on juuri näin, kiitos Suomalaisen autoverotuksen joka väkisinkin opettaa kuluttajat myös hintatietoisiksi.
Se on totta että markkinat täällä ovat pienet, mutta ei esim.Michelin tästä maasta poistuisi, mikäli kuluttajat vain yksinkertaisesti eivät maksaisi nykyisiä hintoja ja valitsisivatkin sen edullisemman vaihtoehdon.
Siinä tapauksessa myös Michelin joutuisi tuotteensa myymään edullisemmin jolloin kysynnän/tarjonnan laki kyllä hoitaisi nykyiset ilmat pois renkaiden täkäläisestä hintakuplasta.

[Ramzez]

Juuri näinhän me kuluttajina tehdyn itsepetoksen itsellemme juuri selitämme.
Kuitenkin, eikö Saksalaisen kuluttajan tarvitse ajatella europpalaisia työpaikkoja...tai miksi Saksalaisen ei tarvitse maksaa renkaistaan Suomalaista hintaa jotta renkaiden laatu pysyisi korkeana? Suomalainen kuluttajako sen renkaan tuotekehityksen maksaa?

Vilkaiseppas seuraavan kerran sen "merkkirenkaan" kylkeen missä se onkaan valmistettu? Mikään ei takaa sitä että se olisi valmistettu euroopassa, renkaan "henkisessä kotimaassa" nyt puhumattakaan.
Joka tapauksessa valmistettiin missä hyvänsä, niin mm.Saksassa sama tuote vain on sen kolmanneksen halvempi, eikä sitä selitetä verotuksella.
Kuitenkin jos Suomalainen kuluttaja oikeasti olisi kriittisempi ja antaisi myös sille hinnalle valinnoissaan enemmän painoarvoa, voisi ollakkin niin että se olisikin Saksalainen kuluttaja joka rengasta ostaessaan kompensoisi Suomalaista kuluttajaa, eikä päinvastoin.
Autokaupassahan tämä on juuri näin, kiitos Suomalaisen autoverotuksen joka väkisinkin opettaa kuluttajat myös hintatietoisiksi.
Se on totta että markkinat täällä ovat pienet, mutta ei esim.Michelin tästä maasta poistuisi, mikäli kuluttajat vain yksinkertaisesti eivät maksaisi nykyisiä hintoja ja valitsisivatkin sen edullisemman vaihtoehdon.
Siinä tapauksessa myös Michelin joutuisi tuotteensa myymään edullisemmin jolloin kysynnän/tarjonnan laki kyllä hoitaisi nykyiset ilmat pois renkaiden täkäläisestä hintakuplasta.

Et nyt tainnut ymmärtää pointtiani. Minähän nimenomaan sanoin, että yksi suurimmista yksittäisistä tekijöistä Suomessa hintatason korkeuteen, on kilpailun puute. Verotus ei yksinään korkeaa hintatasoa selitä, mutta silläkin on osaltaan vaikutuksensa.

Enkä myöskään sanonut ostavani "laatutuotteita", jos ne on tehty Kiinassa kaikesta huolimatta. Mutta koitapa tänä päivänä löytää tuotteita, jotka olisi aidosti tehty edes Euroopassa, eikä kaukoidässä. Se on aika hankalaa. Joka tapauksessa, jos kaikki suosivat vain sitä halvinta ja yleensä laaduttominta tuotetta, sillä on myös vaikutusta niihin kalliimpiin ja ainakin nimellisesti laadukkaampiin tuotteisiin. Tuotteiden ominaisuuksista ja laadusta karsitaan, jotta myynti kävisi paremmin.

Ja kyllä täältä on aika matala kynnys lähteä, onhan se jo todettu monilla muillakin aloilla. Esim. eri huoltamobrändit ovat muutaman viime vuoden aikana kadonneet, katsastustoiminnassa ei juurikaan kilpailua esiinny, eikä ulkomaisia uusia yrittäjiä tule, vaikka vielä tällä hetkellä voitot ovat kovat ja päivittäistavarakaupassakin hallitsevat pääasiassa vain kaksi ketjua, eikä silläkään saralla olla juurikaan nähty ulkomaisten yritysten kiinnostusta Suomea kohtaan. Täällä on yksinkertaisesti liian pienet markkinat sille, että tänne kannattaisi kauheasti investoida ja kun kilpailua ei ole, ovat hinnat korkeat. Takuulla se hintojen korkeus ei johdu asiakkaiden halusta maksaa ylihintaa, vaan siitä, ettei ole niitä halpoja tuotteita, mitä ostaa.

[Macinaggio]

Yksi vaikuttava tekijä on myös valtion vientituki jonka avulla hintaa voidaan pudottaa. Esim. Nokialla tehty rengas käy kääntymässä Saksassa ja hinta on tällä "kierrätetyllä" renkaalla kaikkine rahteineen halvempi kuin suoraan tehtaalta kotimaiselle tukkurille toimitetulla.

Siis onko vientituki EU:ssa sallittu? Mistä kaikista vientituotteista Suomi maksaa vientitukea? Jos sinäkään et todellisuudessa tiedä vastauksia, ihan turhaan suggeroit itseäsi ja muita ajattelemaan että Suomi on paska maa.

[jms-btcf]

Siis onko vientituki EU:ssa sallittu? Mistä kaikista vientituotteista Suomi maksaa vientitukea? Jos sinäkään et todellisuudessa tiedä vastauksia, ihan turhaan suggeroit itseäsi ja muita ajattelemaan että Suomi on paska maa.

Joo ihan v*ttuillakseni sukkeroin. Mutta hyvä että ei siihenkään tuhlattu aika täysin hukkaan mennyt

[Bmw Master]

...........

[Macinaggio]

Joo ihan v*ttuillakseni sukkeroin. Mutta hyvä että ei siihenkään tuhlattu aika täysin hukkaan mennyt

Noh, vähän huilattuani päätäni ei enää kiristä vanne...

[jumuli]

Reilu tuhat kilometriä tullut rullailtua nyt michelin x ice north xin 2:silla. Pitoja tuntuu kyllä olevan jäisilläkin teillä eli uskallan suositella Lumisilla teillä ei ole vielä paljoa kerinnyt ajelemaan Koko tosiaan oli 225/40/18.

[väiski525]

nyt on päässyt hieman jo lumisissa oloissa kokeilemaan noita KW22:sia, ja kyllä noissa pitoa vaan riittää tosin tarvittaessa kyllä irtoaa peräkin niin ja koko oli 225/45/17 ja e46toukan alla

[bemu2000]

nyt on päässyt hieman jo lumisissa oloissa kokeilemaan noita KW22:sia, ja kyllä noissa pitoa vaan riittää tosin tarvittaessa kyllä irtoaa peräkin niin ja koko oli 225/45/17 ja e46toukan alla

varmastihan noissa pitoa on. paljonko sulla on painetta niissä? tuntuuko perä miten vetelältä, kun kuivalla pinnalla kääntelee rattia suht reippaasti 80-100km/h vauhdeissa? Alkaa nää nokialaiset ottaa päähän ihan kunnolla, kun luistonesto vilkkuu vielä kutosellakin kiihdyttäessä, eikä kiihdy mihinkään pienillä vaihteilla luistonesto päällä. Lisäksi auto tuntuu ihan letkulta painetta renkaissa 3bar (225/50-17)

[väiski525]

varmastihan noissa pitoa on. paljonko sulla on painetta niissä? tuntuuko perä miten vetelältä, kun kuivalla pinnalla kääntelee rattia suht reippaasti 80-100km/h vauhdeissa? Alkaa nää nokialaiset ottaa päähän ihan kunnolla, kun luistonesto vilkkuu vielä kutosellakin kiihdyttäessä, eikä kiihdy mihinkään pienillä vaihteilla luistonesto päällä. Lisäksi auto tuntuu ihan letkulta painetta renkaissa 3bar (225/50-17)

3baaria on painetta.

vauhdissa rattia veivatessa perä tuntuu että tulee hieman "jäljessä", en oikein osaa selittää tarkemmin tosin ensimmäinen farkku mitä omistan (poislukien yksi mondeo joka oli n3kk alla) niin en tiedä onko ominaisuus vai vika :think

luistonesto päällä tuntuu tälläkin välillä olla vaikeuksia kiihdyttää, varsinkin asfaltilla jossa hieman jäätä pinnassa. tulee kyllä ajettua taajaman sisällä aina ilman luistonestoa tai motarille kiihdyttäessä yms.

[teropa]

Paljokohan noille KW22:lle pitäs painetta pistää E90 alla? 235/45 koossa? Tänään tullu maili, että renkaat on postissa.

Tero

[Bmw Master]

............

[teropa]

E39 ohjekirja kertoo tuolle koolle täydellä kuormalla 3,4bar. Kai se riittää tuohonkin.

3,4 Bar (!)

Jos ajatellaan osakuormaa, 2 ihmistä ja vähän kamaa. Niin varmaan vähempikin riittää... ? En ole koskaan pitänyt tuon kokoluokan renkaissa tollasta painetta E39:ssäkään. Max tainnut olla 2.8-2.9 kantturoissa.

Tero

[estervainaa]

Viikko ja 1200km takana Hakkapeliitta 7:lla 205/55/16. Tosi hyvin tuntuu pitoja olevan, ainakin jos vertaa edellisiin misukan kitkoihin. Niillä tosin ajelin reilun vuoden putkeen, n 45tkm, oli takana noin 1mm pintaa enää jäljellä vaihtovaiheesa, joten aivan täysin vertailukelpoiset nuo ei ole

Paineita 2.4, melko lötkö on kyllä ajettavuus, noin 5dl enempi näyttää kuluttavankin kun vertaa edellisiin, ja rengasmelu on paljon suurempi.

[Smistik]

Viikko ja 1200km takana Hakkapeliitta 7:lla 205/55/16. Tosi hyvin tuntuu pitoja olevan, ainakin jos vertaa edellisiin misukan kitkoihin. Niillä tosin ajelin reilun vuoden putkeen, n 45tkm, oli takana noin 1mm pintaa enää jäljellä vaihtovaiheesa, joten aivan täysin vertailukelpoiset nuo ei ole

Paineita 2.4, melko lötkö on kyllä ajettavuus, noin 5dl enempi näyttää kuluttavankin kun vertaa edellisiin, ja rengasmelu on paljon suurempi.

Mulla samalla setupilla (tosin E91) paineita 2,6 edessä ja 2,8 takana. Suosittelisin sinuakin nostamaan paineita ainakin hivenen. Ajelin viimetalven muistaakseni 2,5 paineilla ja mielestäni renkaat kuluivat keskeltä hitusen enemmän kuin reunoista.