Flexifuel RE85 vs. bimmeri

[Rocla]

Saakos Roclalta kysäästä, että mikä on ollut kokeilun tarkoitus?

Mitata tosielämässä onko sekatankkauksella tai pelkän re85:n käytöllä mahdollisuutta säästää polttoainekuluissa.

Ei käytännössä ole tuolla autolla mahdollista säästää.

Luonnon säästyminen, hallituksen agendan toteutuminen tai tehonlisäys vakiokoneessa eivät ole toimineet motivaattorina.

[WSE1]

Minä ajelin E32 735 aina pohjoisessa käydessäni E85 silloin kun sitä vielä sai haaparannasta noin 80snt/ litra, hyvin toimi tuokin auto sillä. Tarkoitus oli tietysti säästää rahaa. En tiedä mitä se nykyään maksaa kun en ole käynyt haaparannassa ainakaan kahteen vuoteen.

[Neppo]

Kuinkas jos käyttää esim 80% bensaa ja 20% RE85:tta. Bensan stoikiometrinen seossuhde on 14.7:1 ja RE85:n 9.7:1.

Pitääkö tollasen bensa/RE85 seoksen laajakaistalambdan arvon olla stoikiometrisellä seoksella 0.8*14.7+0.2*9.7= 13.68? Eli karttaa pitäis tässä tapauksessa rikastaa sen 14.7->13.68 verran, eli noin 7%?

Tarkoituksen hieman korkeammat ahdot ja himpun verran ennakkoo lisää.

Edit: Tai siis haen tässä sitä, että lasketaanko tuolla kaavalla rikastus JA pitääkö lambdan näyttää rikastuksen jälkeen 13.7 vai siltikin 14.7?

Edit2: Eikös sen lambdan pidäkin näyttää 14.7?

[kmn]

RE85 ja bemarit

Noniin,

Täysin tietämättömänä aiheesta sen enempää aloitan keskustelun, koska vastaavaa ei sattunut täältä löytymään..

"Aikoinaan huhut väittivät että Etanoli käytettäessä normaali bensa-autossa, syövyttäisi putket ja tiivisteet. Testit kuitenkin osoittivat jo vuosia sitten että että E85 ei ole sellaisenaan ole autometallia ruostuttava polttoaine. Tämä johtuu siitä että maksimissaan RE85 polttoaineen seassa on enintään 1% vettä. Tämän määrän autonosat kestävät hienosti koska normaali bensassa vettä voi olla jopa useampi prosentti. Lisäksi Suomessa St1 on lisännyt käyttöturvallisuutta parantavia lisäaineita sekä pakkaskäynnistyvyyttä parantavia aineosia."

Sattui eräässä keskustelussa nousemaan esille mahdollisuus sille, että voisi ihan "tavis" bemarin muuttaa suht yksinkertailla moottorinohjauksen muutoksella ns. flexifuel -ajoneuvoksi. Käytännössä tarkoittaa mitä? Ennakoiden nostoa ja ammennetaan lisää kakkua koneeseen? Tämän jälkeen saisi ajella sitten "huoletta" RE85:llä suhteellisen taloudellisesti; 98E5 ~1,6e litra, kun RE85 0,9e litra. Tarkempaa tietoa tästä kenelläkään? Kulutuksen nousu on noin 15-30% luokkaa, joten tekee noin litran-puolitoista satasella. Nopealla laskutoimituksella tuo tekee säästöä noin 20-25e per tankillinen! Itsellä palaa kakkua 5-6 tankillista kuukaudessa, niin säästö on vuositasolla suhteellisen huomattava..

Pikaisella guuglauksella löydettyä informaatiota:

Välitöntä etua RE85 polttoaineesta on autolle:
- Moottori käy viileämpänä ja puhtaampana (moottori ei karstoitu ja sietää paremmin helteitä)
- Parempi suorituskyky (95 tai 98 oktaanisen bensan tilalla on nyt 105 oktaanista etanoliseosta)
- RE85 sitoo enemmän happea palaessaan kylmempänä kuin bensa joten auton reagointi ja ajettavuus paranee
- Hinnannousupaineet RE85sella eivät ole suuret. EU panostaa biopolttoaineisiin joten vero voi jopa alentua ympäristösyistä.
- Polttoaineputkiin ei tartu likaa/moottori ei karstoitu koska etanoli puhdistaa kanavat

Tärkeimpänä heittona vielä tähän triidin, niin kuten tiedetään, niin tämänkin foorumin sisältä löytyy useampi auto, joka on säädetty RE85 sopivaksi ja ovatpa ihan päivittäisessä käytössä.. MUTTA..... Kuinka tämä huomioidaan autoverotuksessa? Voisiko suomessa olla kenties mahdollista "muutoskatsastaa" ajoneuvo flexifuel -ajoneuvoksi ja tällä olisi jopa positiivisia vaikutuksia verotuksen suhteen? :think

Ajatuksia? Olisihan tuo kiva heittää rinksaa, notta tulee kukkasia pakoputkesta.

EDIT: Ottaen huomioon, minkälaisessa autoilijan unelmavaltiossa elellään, niin muutoskatsastaminen varmasti tulisi olemaan niin saatanan vaikeaa ja kallista, että varmasti kukaan ei voisi muutoskatsastaa autoaan ns. flexifuel -ajoneuvoksi ilman sadistisesti hinnoiteltuja mittauksia (vrt.pussitesti), sekä läpäisemättä jotain aivan äärimmäisen tiukoille säädettyjä päästönormeja, jotka läpäistäkseen pitää olla laboratorio-olosuhteissa säädetyt autot - joten se siitä.. Lukkoa?

EDIT: http://ww.btcf.fi/forum/showthread.php?t=182985

[Hanza]

Sen enempää asian tekniseen puoleen kantaa ottamatta totean, että ei mene kovin pitkään, kun tuon re85 hinta nousee.
Jossei se ei jostain ihme syystä tapahdu veron muodossa niin se tapahtuu katteita muuten nostaessa, kun ihmiset sitä enemmä ostavat.
Sen halvempaa silläkään ei tulevaisuudessa ole ajella kuin muillakaan vaihtoehdoilla.

[Cell]

Sanoisin, että vain 15-30% suurempi kulutus voi olla todella haasteellista saavuttaa. Nuo mainitut välittömät edut on kovin väkisin väännettyjä, hinta lienee ainoa josta voi jotain konkreettista todentaa.

Vaihtoon menee muuten myös suuttimet jos ei halua että vetää laihalle täyskaasulla, riippuen tietty koneesta. 6 tankillista kuukaudessa on semmonen määrä, että kannattaa ennemmin vaihtaa pois bensasta, tekee kuiteskin helposti 40-50tkm vuodessa.

[Thuppu]

Ei kait E85:sta paljoa muuta etua oo muuta kuin voimaa haettaessa..?

[Bmw Master]

Kuinkahan paljon uskaltaisi laittaa Bensan sekaan? Päästötestiin olen joskus laittanut 30% alkoholi-bensa seosta, hyvin kulkee ja päästöt on todella pienet.

[bmw323it]

Ei kait E85:sta paljoa muuta etua oo muuta kuin voimaa haettaessa..?

Eikö alkoholin energiasisältö ole nimenomaan pienempi kuin bensiinillä? Eli miksi siitä E85:sta on etua voimaa haettaessa?

[peto2]

Eikö alkoholin energiasisältö ole nimenomaan pienempi kuin bensiinillä? Eli miksi siitä E85:sta on etua voimaa haettaessa?

Wikipedia: Etanolin oktaaniluku ja sitä myötä puristuskestävyys on huomattavasti bensiiniä parempi (väkiviinalla 110, E85:llä 106), mikä mahdollistaa puristussuhteen nostamisen kertoimeen 12. Korkea puristussuhde parantaa moottorin hyötysuhdetta. Lisäksi polttoaineen sisältämän hapen ansiosta moottorin tehon tuotto kasvaa bensiiniin verrattuna. Etanolin lämpöarvo on kuitenkin huomattavasti bensiiniä alhaisempi (etanolin 26,8 MJ/kg, moottoribensiinin 43,0 MJ/kg), minkä vuoksi litramääräinen kulutus kasvaisi lähes puolella, ellei moottorin hyötysuhde paranisi.

[Cell]

Kyllä on näköjään hikipediassa taas tietoa

12:1 onnistuu onneksi ihan bensallakin, ja se OH-ryhmä lähinnä aiheuttaa korroosiota, tehohyötyä tai muutakaan siitä ei saa tippaakaan vaikka happi onkin sitoutuneena. Korkeamman oktaaniluvun voi ulosmitata turbokoneessa helpohkosti, vaparissa se ja sama. Kulutus on mitä on, lambda-arvolla 1 sitä on poltettava kumpaa tahansa jolloin se kulutus muuttuu just sen verran mitä stökiömetrisillä seossuhteilla on eroa

[Thuppu]

Eli lyhyesti. Turbokoneessa kestää reilusti enemmän ahtoja ja ennakoita pienemmän nakuherkkyyden ansiosta. Tietysti sitä soppaa pitää tunkea koneeseen suhteessa aika paljonkin enemmän mitä bensaa just huonomman energiaisällön takia, mut se kompensoituu kyllä hyvin nopeasti kun lyödään baari enemmän painetta koneeseen.

Harmi kun täällä ei 85:sta myydä yhdelläkään asemalla, muuten kyllä ehdottomasti itekin sitä kokeilisin omassa projektissa.

[Ramzez]

Sen enempää asian tekniseen puoleen kantaa ottamatta totean, että ei mene kovin pitkään, kun tuon re85 hinta nousee.
Jossei se ei jostain ihme syystä tapahdu veron muodossa niin se tapahtuu katteita muuten nostaessa, kun ihmiset sitä enemmä ostavat.
Sen halvempaa silläkään ei tulevaisuudessa ole ajella kuin muillakaan vaihtoehdoilla.

Nimenomaan nyt pitäisi hyödyntää tuo RE85:n hintaetu, sillä tulevaisuudessa tulee varmasti käymään niin, että flexifuel autojen yleistyessä ja jakelupisteiden laajentuessa, tulee myös verottaja perässä ja sitten tuo RE85:n säästö jää tekemättä. Valtio ei missään nimessä taivu siihen, että verotulojen annettaisiin laskea, vaan tehdään samalla tavalla kuin nyt, kun aikanaan siirryttiin CO2 pohjaiseen verotukseen. Eli kun autoista tulee vero-ohjauksen muodossa vähäpäästöisempiä ja tämä laskee verotuloja, on nostettava veroja, jotta rahavirrat pysyvät vakiona.

[bmw323it]

Eli moottorin pitaa olla suunniteltu nimenomaan etanolille ja ottamaan siita maksimitehot irti, eiko? Tavallisen tallaajan taunuksessaan on turha kuvitella etta e85:lla jotenkin mystisesti kulku paranisi, oikeastaan kay painvastoin.

[Muurahainen]

Eli moottorin pitaa olla suunniteltu nimenomaan etanolille ja ottamaan siita maksimitehot irti, eiko? Tavallisen tallaajan taunuksessaan on turha kuvitella etta e85:lla jotenkin mystisesti kulku paranisi, oikeastaan kay painvastoin.

Suurimmalta osalta totta mutta kyllä se taunuskin sillä e85 tavaralla käy.