Äänenlaatulaitteiston kokoaminen

[Juhis]

Mihinkä meinasit sijoittaa bassokeskiääniset? Meinaan, että jos edes harkitset niiden sijoittamista alas vakiopaikoille ja toistat niistä myös keskiäänialueen, voit sanoa hyvästi kunnon äänentoistolle. Sitä ei mikään taajuuskorjaus paranna. E34:ssa vakiopaikkoja hyödyntäen ainoa mahdollisuus on käyttää 3-tie sarjaa eli bassot alas ja keskiääni + diskantti ylös.

Taajuuskorjauksella sitä äänenlaatua ei saada, vaan oikeilla komponenteilla ja sijoittelulla. Taajuuskorjauksella tehdään vain se "viimeinen viilaus".

[alspe]

Tietenkin se 3-tie sarja olisi optimaalinen, mutta haen kyllä silti mahdollisimman simppleliä hommaa eli 6,5" erkkasarja alkuperäisillä paikoilla on mielessä. Taajuuskorjaus nostaa hintaa, mutta olisi sitäkin mielenkiintoista koittaa miten se pelaa käytännössä.

Yksi vaihtoehto tietysti on jotkin 2,5"-3":n 2-tie kaiuttimet (Infinityllä oli) kojelaudan diskantti paikoille. 6,5" midi kickpaneelliin ja syöttö 4 ch vahvariilla. Jakotaajuus siellä n. 400 Hz.

http://www.autostudio.fi/index.php?cPath=21_23_116

Mutta noilla linkatuilla taas tuskin puhutaan siitä laadusta varsinaisesti?

[Silvio]

En tiedä jäikö minulta jotain huomaamatta mutta soittimen hankintako ei tule kysymykseen? Jos itse olisin vastaavaa systeemiä kasaamassa niin varmaankin toteuttaisin sen näin:
-Soitin esim. Alpinen 9853r jos vielä lötyy, sisältää EQUn ja viiveet, näin vältytään siltä "ylimääräiseltä" taajuuskorjaimelta.
-Vahvariksi jokin perushyvä nelikanavainen(mikäli ei budjetti anna periksi isompaan)
-Elementit: asennuspaikkojen perusteella joko 6,5" midit sekä esim. 4" 2-tiesatsi tai ne midit ja sitten jotkut 2-tiekoksut. Kuten on jo mainittukin niin tarvitset ne keskiäänet kuitenkin jos meinaat jotain järkevää saada kuulumaan.
Nyt siis vahvistimen kaksi kanavaa ohjaa midejä ja toiset kaksi kanavaa ohjaavat keskiääni&disse parivaljakkoa. Lopputuloksena puoliaktiivinen 3-tie-etupää. On vielä jotenkin tavallisten kuolevaisten säädettävissä ja tietenkin aina helpompaa jos aiot mittauksissa käyttää tai säädettävänä.

[TomiK]

Passiivinen "jakosuodin" sisältää monesti paljon muutakin kuin jakosuodatuksen ja tason tasauksen. Itsekin mietin täysaktiivista 2-tie sarjaa, mutta homma ei ole ihan niin yksinkertainen välttämättä.
Bassot tarkoitus leikata pois jostain 40 hz:stä pois jotta tehonkesto paranee eikä erottelu kärsisi.

Virtajohdosta voi tulla hyvinkin lyhyt jos laitan vahvistimen hanskalokeroon. Ei välttämättä tarvitse konkkaa.

Sisältää joo, mutta missä tilassa nämä imupiirit (niistä kai puhe?) on suunniteltu käytettäväksi, onko se sun autoon/ asennukseen sopiva?

alspe:"aktiivinen on hyvä, mutta kuten sanoin, niin edes kaikkein laadukkaimmat elementit eivät ole suoraan käyttövalmiita ilman jakosuodattimessa tapahtuvia muutoksia. Niinku tosihifimielessä."

Meni ohi, sori, mitä muutoksia?

[alspe]

Sisältää joo, mutta missä tilassa nämä imupiirit (niistä kai puhe?) on suunniteltu käytettäväksi, onko se sun autoon/ asennukseen sopiva?

alspe:"aktiivinen on hyvä, mutta kuten sanoin, niin edes kaikkein laadukkaimmat elementit eivät ole suoraan käyttövalmiita ilman jakosuodattimessa tapahtuvia muutoksia. Niinku tosihifimielessä."

Meni ohi, sori, mitä muutoksia?

Muutoksia eli juuri resonanssien imupiirejä ja vasteen tasauksia. Edessä parhaimmat domet ja kartiot eivät toista aivan lineaarisesti. Kaikissa kartioissa ominaisresonanssi jossain taajuudella ja usein bassokeskiääniste herkkyys nousee 500-700 Hz:in kohdalla mennessä ylöspäin. Jos ei kunnon passiivisuotimia ole niin sitten pitäisi olla aktiivista taajuuskorjausta.

[pyroz]

Muutoksia eli juuri resonanssien imupiirejä ja vasteen tasauksia. Edessä parhaimmat domet ja kartiot eivät toista aivan lineaarisesti. Kaikissa kartioissa ominaisresonanssi jossain taajuudella ja usein bassokeskiääniste herkkyys nousee 500-700 Hz:in kohdalla mennessä ylöspäin. Jos ei kunnon passiivisuotimia ole niin sitten pitäisi olla aktiivista taajuuskorjausta.

Jos olisi vittumainen niin voisi kommentoida, että jos teet tuollaisen "vajaan" ja tarkoituksella kompromisseja sisältävän systeemin, niin miksi mietit passiivisuotimien imupiirejä ja keskiäänien ominaisresonansseja?

Rahat tiskiin ja ostat sen erillissarjan ja vahvarin ja lyöt kiinni ja nautiskelet.

[TomiK]

Muutoksia eli juuri resonanssien imupiirejä ja vasteen tasauksia. Edessä parhaimmat domet ja kartiot eivät toista aivan lineaarisesti. Kaikissa kartioissa ominaisresonanssi jossain taajuudella ja usein bassokeskiääniste herkkyys nousee 500-700 Hz:in kohdalla mennessä ylöspäin. Jos ei kunnon passiivisuotimia ole niin sitten pitäisi olla aktiivista taajuuskorjausta.

Ymmärsin että haluat passiivisuotimet ja myös equn. Ei kai niillä passivikamoilla enää hirveitä tee, kun jaot ja tasot voisi säätää vahvistimista, ja jos todellakin tuntuu sitten lopulta siltä että tarvitsee equa, niin hankkii sen vasta sitten ja säätää loput sieltä.

En vain usko millään että mikään valmispakettina ostettava passiivijaoilla toteutettu erillissarja on juuri se oikea jokaiseen autoon. Esim pure-passive luokan hommat ovat sitten erikseen, ne tehdään juuri -siihen tiettyyn- autoon.

Auton sisätila ei ainakaan mun mielestä toimi kovinkaan hienotunteisesti heijastuksia, korostuksia, vaimentumia jne ajatellen. Tarvitseeko elementinkään vasteen olla tällöin viivasuora. Parhaassa tapauksessa elementin ja auton ominaisuuksia voi käyttää toisen virheiden paikkaamiseen ilman mitään ylimääisiä komponentteja signaaliketjussa.

[alspe]

Jos olisi vittumainen niin voisi kommentoida, että jos teet tuollaisen "vajaan" ja tarkoituksella kompromisseja sisältävän systeemin, niin miksi mietit passiivisuotimien imupiirejä ja keskiäänien ominaisresonansseja?

Rahat tiskiin ja ostat sen erillissarjan ja vahvarin ja lyöt kiinni ja nautiskelet.

Sen takia mietin, että jos elementeissä on pahoja resonansseja, niin kuuluvat helposti rasittavina. Ja helpompi ne on poistaa kuin alkaa lasikuidulla ym. tekemään 3-tietä mikä ei nyt ole vaihtoehto.

Vaikka tekisi miljoonateisen erillisarjan, niin silti siellä voi elementeissä olla pahoja piikkejä ellei sitten osta todella kalliita systeemeitä. Ja lisäksi equa millä mittausten kautta varmistua erinäisistä asioista.

Onhan se yksi vaihtoehto, että hakee kaupasta erkkasarjan ja vahvarin ja väätää nupit kaakkoon. Sit uskottelee itselleen, että vau kun soi hyvin. Voihan se soidakin, mutta jos haluaisi jotain tehdä viimeisen päälle joskus. Mut ei silti kusilaituhommia.

[an13]

Pistin E34:ään Prosetin 3 tie erillissarjan kun niitä aikoinaan myytiin eli DLS midbasso kickpaneleihin, audaxin keskiääni kojelaudalle ja seasin diskantit ovien peilikolmioihin ja sitten passiivijakari. Suosittelen kyllä vastaavan oloista viritystä etupäähän, äänikuva on paljon parempi kun keskiäänet tulee ylhäältä.

E34 kickpanelien rakenteesta johtuen (suljettu) vaatii mieluusti kyllä takaselkänojaan subbarin. Ja sitten ajaa jollain 4x50W vehkeellä noita (subi sillattuna ja etuset). Mutta jos ei soitinta laske mukaan niin hieman metsästämällä tämmöiset vehkeet saa viiden sadan pintaan.

Eikä tarvitse hirveästi equttaa että pääsee perushyvään saundiin, ihan vaan vahvistimen suotimilla. Yksin ajaessa vaatii hieman balanssia kääntää oikealle että keskiääniset soi tasaisesti, jotta DSP:lle olisi hieman tilausta jos on varaa semmoiseen soittimeen. Toki sitten eri juttu jos lähdetään kunnolla hifistelemään.

[teukkamaister]

Meikästä kyllä kuulostaa koko homma nyt vähän toiveajattelulta. Sulla on siis 500e laitta erillissarjaan, vahvistimeen, konkkaan ja equun...niin ja tahdot että kaikki on vimosen päälle hifiä .. ehkä ois syytä hieman miettiä tätä hommaa, sillä tuolla budjetilla ei passaa alkaa turhan nirsoksi. Ja jos kerta sun mielestä kaikkia erkkasarjoja ei pysty soittaan aktiivisena, niin mikset ostais vaikka semmosta sarjaa mitä voi??? Ja kun sulla tuntuu nää hifi-hommat olevan niin hyvin hanskassa, niin miksi sitten täältä kyselet neuvoja/näkemyksiä, kun mikään ei tunnu tulevan edes kysymykseen? noi puheet kaiuttimien resonansseista yms. ja sun 500e budjetista ei kyllä sovi saman threadin alle ...

[Juhis]

noi puheet kaiuttimien resonansseista yms. ja sun 500e budjetista ei kyllä sovi saman threadin alle ...

Juurikin näin. Varsinkin kun kaiuttimien jakotaajuudet on tarkoitus valita niin, että mahdolliset resonanssipiikit (joita ei pahemmin ole laadukkaissa elementeissä) jäävät elementin toistaman toistokaistan ulkopuolelle!

Ja edelleen.. se on ihan yks vitun sama, millaiselta ne kaiuttimet näyttävät paperilla, pöydällä tai hifiliikkeen hyllyssä. Samalta ne eivät tule kuulostamaan E34 vakiopaikoilla! Ei vaikka kuinka vääntelisi taajuuskorjainta.

[alspe]

Juurikin näin. Varsinkin kun kaiuttimien jakotaajuudet on tarkoitus valita niin, että mahdolliset resonanssipiikit (joita ei pahemmin ole laadukkaissa elementeissä) jäävät elementin toistaman toistokaistan ulkopuolelle!

Ja edelleen.. se on ihan yks vitun sama, millaiselta ne kaiuttimet näyttävät paperilla, pöydällä tai hifiliikkeen hyllyssä. Samalta ne eivät tule kuulostamaan E34 vakiopaikoilla! Ei vaikka kuinka vääntelisi taajuuskorjainta.

Öö, miksi on turhaa? Homma johon menee pari euroa rahaa (komponentit) ja ääni mahdollisesti paranee melkoisesti, on mielestäsi turhaa?

Voi kun asiat olisivatkin niin ihanasti, että pirun laadukkaat elementit vaan ja aktiivisena jaot kohdalleen ---> volaa ja paremmasta ei väliä. :think Hmm. miksi monen sadan euron erillissarjoissa on yleensäkään jakareissa muita komponentteja kuin sarjakonkka+ sarjakela = 1.asteen suodatus? Miksi ihmeessä niissä on tehoa kuluttavia lisäkomponenetteja jos kerran laadukkaissa komponenteissa ei ole mitään resonansseja tms.?

Ja viimeisestä kommentistasi saa sen käsityksen, että turhaa osasta vakiopaikoille mitään erillissarjaa, ainakaan yhtään sitä halvinta parempaa. Kun ne kerran soi huonosti alkuperäisillä paikoilla.

Meikästä kyllä kuulostaa koko homma nyt vähän toiveajattelulta. Sulla on siis 500e laitta erillissarjaan, vahvistimeen, konkkaan ja equun...niin ja tahdot että kaikki on vimosen päälle hifiä .. ehkä ois syytä hieman miettiä tätä hommaa, sillä tuolla budjetilla ei passaa alkaa turhan nirsoksi. Ja jos kerta sun mielestä kaikkia erkkasarjoja ei pysty soittaan aktiivisena, niin mikset ostais vaikka semmosta sarjaa mitä voi??? Ja kun sulla tuntuu nää hifi-hommat olevan niin hyvin hanskassa, niin miksi sitten täältä kyselet neuvoja/näkemyksiä, kun mikään ei tunnu tulevan edes kysymykseen? noi puheet kaiuttimien resonansseista yms. ja sun 500e budjetista ei kyllä sovi saman threadin alle ...

Alunperin sanoin budjetiksi yli 500€. Mielestäni sinun ensimmäinen kommentti KAHDEN erillissarjan ostamisesta 500€:n budjetilla ei todellakaan kuulu samaan topicciin. Mut meitähän on moneen junaan. Jotenkin täällä on aistittavissa ns. E30 + M-TechII-mentaliteetti, eli ei ole mitään järkeä/hyväksyttävää yrittääkään mitään muuta foorumilla/"autohifi"-piireissä yleisesti hyväksyttyjä rakenteluja.

Ei todellakaan voi suoraan alkaa soittamaan edes laadukasta erillissarjaa aktiivisena ilman asian tarkempaa tarkastelua (= equ). Tai multakorva voi, mutta itse en lähtisi ihan heti siihen hommaan.

Ei ole hifihommat hallussa, ei ollenkaan. Kyselinkin aluksi muiden kokemuksia, onko erillissarjoja rakenneltu itse tai koettu paljon eroja valmiissa erkkasatseissa. Ja mua ei kiinnosta kommentit, että DLS MS6 soi hyvin. Ilman mitään vertailukohtaa.




Mutta jos jollakin olisi kommenttia aiemmin linkittämiin vahvistimiin ja ehkä jotain tietoa sopivista equista, niin sopii kertoa. Ja sitten 200 euron erillissarjoista kokemuksia, Focal jne.

[Antti O]

Toi homma menee heti metsään tolla budjetilla ja noilla vaatimuksilla mun mielestä, E34 kojelauta on niin hyväntuntunen asennusalusta että se ehdottomasti vaatii 3 tie etupään, en edes yrittäisi muunlaista toteutusta.

Kannattaisi varmaan tehdä eka sellain että rakentaisit _huolella_ sen etupään kiinni, soitat sitä aluksi vaikka soittimella varovasti hiljalleen ettet säröllä riko elementtejä.
Sitte kun saat rahaa kasaan niin kunnon vahvistin ja dspmankka.

Se vaan on hyvin kyseenalaista.. rakentaa tollaseen 2 tietä kun on niin hyvätkin keskaripaikat tehdas tehny kojelaudalle?
Jos ei ole rahaa niin ei kannata yrittää kerralla haalia kaikkia, ostat vähä kerrassaan ja rakentelet toimivan paketin.

[Juhis]

Öö, miksi on turhaa? Homma johon menee pari euroa rahaa (komponentit) ja ääni mahdollisesti paranee melkoisesti, on mielestäsi turhaa?

Passiivisesti toteutettua korjausta et voi käyttää hyödyksi ilman monimutkaisia mittauksia. Et nimittäin voi mistään tietää ilman mittauksia, millainen taajuusvaste ja impedanssikäyrä käyttämälläsi elementillä on E34:n vakiopaikoille sijoitettuna. Passiivisen korjaimen komponenttien toiminta riippuu elementin impedanssikäyrästä.

Voi kun asiat olisivatkin niin ihanasti, että pirun laadukkaat elementit vaan ja aktiivisena jaot kohdalleen ---> volaa ja paremmasta ei väliä. :think Hmm. miksi monen sadan euron erillissarjoissa on yleensäkään jakareissa muita komponentteja kuin sarjakonkka+ sarjakela = 1.asteen suodatus? Miksi ihmeessä niissä on tehoa kuluttavia lisäkomponenetteja jos kerran laadukkaissa komponenteissa ei ole mitään resonansseja tms.?

En puhunut missään vaiheessa aktiivisesta jakosuotimesta ainoana oikeana. Vaan siitä, ettei passiivinen korjaus sinun tapauksessa ole järkevä. Passiiviset jakosuotimet kyllä menee perusjakojen tekemiseen, mutta mitään resonanssipiirejä yms en suosittele tekemään.

Kyllähän niissä paremmissa jakosuotimessa on enemmän komponentteja, koska niissä käytetään 2. tai jopa 3. asteen suodatusta. Tai niissä on diskantin tason säätömahdollisuus, joka lisää pakettiin heti pari vastusta.

Laadukkaissa elementeissä ei ole resonansseja niiden käyttöalueella. Jos esimerkiksi bassokeskiäänisessä on resonanssipiikki 7000 Hz kohdalla, niin totta kai jakotaajuudeksi valitaan jotain 2000 - 4000 Hz välille, jotta elementin toisto on suodatettu jo tarpeeksi vaimeaksi tuohon 7000 Hz mennessä.

Ja viimeisestä kommentistasi saa sen käsityksen, että turhaa osasta vakiopaikoille mitään erillissarjaa, ainakaan yhtään sitä halvinta parempaa. Kun ne kerran soi huonosti alkuperäisillä paikoilla.

Vakiopaikoilla mikään erillissarja ei tule soimaan niin hyvin, kuin se voisi soida oikein asennettuna.

[Juhis]

Se vaan on hyvin kyseenalaista.. rakentaa tollaseen 2 tietä kun on niin hyvätkin keskaripaikat tehdas tehny kojelaudalle?
Jos ei ole rahaa niin ei kannata yrittää kerralla haalia kaikkia, ostat vähä kerrassaan ja rakentelet toimivan paketin.

Juurikin näin. Minun mielestä olisi järkevämpi vaikka ostaa laadukas 2-tie erillissarja 4" tai jopa pienemmällä keskiäänielementillä ja modifioida ne nätisti kojelaudan päälle. Sitten kuuntelisi vaikka sillä paketilla aluksi ja lisäisi pelkkiä bassoja varten sinne vakiopaikkoihin jonkun järeän 5,25" elementin. Tällöin etupää tulisi puhtaasti ja oikealta korkeudelta. Ja sieltä jalkatiloista saataisiin hieman bassoja ilmoille keskiäänien kärsimättä.

Tuon kojelaudan päällä olevan 2-tie sarjan jakosuodatus voitaisiin tehdä passiivisesti sarjan oman jakosuotimen kanssa. Sitten käyttöön nelikanavainen autovahvistin, jossa omat jakosuotimet. Siitä kaksi kanavaa 2-tie sarjalle ja suodatus esim. alle 150 Hz taajuudet pois. Ja kaksi kanavaa vakiopaikoilla oleville järeille 5,25" elementeille ja niille syöttäisi alle 150 Hz taajuudet.