bensa vs. diesel

[Keimo]

Hatunnoston arvoista sinänsä että joku viitsii vielä viritellä autoja jotka muualla maailmassa on jo pistetty ajat sitten paaliin..

Eikö 90% tämän foorumin autoista kuulu tuohon kategoriaan, mukaan lukien omasi? Meinaan jos kriteerinä on 80-luvun lopun ja 90-luvun alun autot.

[Juhis]

Laita sitten se ahdin siihen 535:seen, vaikka puheeksi taitaa jäädä. Teikäläisiä riittää.

Ai niin Juhis, jos poistat tämän tekstin niin enpä ole yllättynyt. Tätä forumia on välillä ihan kiva lukea, mutta silloin tällöin täysin lapselliset ja toisia (ja heidän aikaansaannoksiaan) loukkaavat kommentit valitettavasti pitävät tason täällä matalampana kuin mitä se voisi olla. Moderaattoreiden tulisi näissä tapauksissa olla porukan isona veljenä ohjaamassa, ja oikeastaan niinhän sinä oletkin, vähän väärään suuntaan vaan, minun mielestäni.

Tulipahan taas avauduttua

Hihi.. piti ihan uhalla heittää bensaan liekkeihin ja katsoa mitä "vastapuolen" edustajalta tulee tahallaan kärjistettyyn viestiin kommenttia. Ei ole pelkoakaan että poistaisin viestejäsi. Hieno homma vaan että saadaan keskustelua tähänkin "ikuisuusaiheeseen" eli bensa vs. diesel keskusteluun.

Kuten vihjasinkin niin ei ole mitään aikomusta ahtaa 535i:tä koska vaikka siinä olisi se 500-600 hv pellin alla niin sama vanha pommi se olisi silti.. Ja kyllä nuo vakiotehot 211hv/305nm riittää Suomen nopeusrajoituksilla aivan mainiosti. Viimeksi kun tarkastin niin moottoritiellä oli korkein nopeusrajoitus 120km/h ja eihän täällä hevon perseessä ole edes sellaisia joten kyllä noilla tehoilla ja väännöillä 100km/h nopeus saavutetaan ja jaksaa pitää sen jopa ylämäessä..

Mitä kommentoin lähinnä oli se että noilla omavalmiste virityksillä kestävyys ja ajettavuus ei suuremmissa nopeuksissa yleensä ole ihan sitä luokkaa mitä valmiiksi tehtaalta tulleissa tehokkaammissa malleissa. Ja jos dieselkäyttöiset henkilöautot olisivat kaikin puolin ominaisuuksiltaan ylivertaisia bensamalleihin verrattuna niin eiköhän BMW olisi jo ajat sitten lopettanut kannattamattomana bensamallien valmistuksen ja uudessakin E60 M5:ssa olisi dieselkäyttöinen moottori keulilla..

Todelliset jyvät ja akanat kun erotetaan autobaanalla +200km/h matkanopeuksissa sekä Suomen oloissa rata-ajossa koska Suomen nopeusrajoituksiin riittää periaatteessa jo perusmallin Ladankin tehot. Suosittelen kaikille kotivirittelijöille matkaa Saksan puolelle ja kokeilemaan siellä laillisesti oman auton ominaisuuksia ja siinä vaiheessa pohtimaan että onko se nyrkkipaja tekniikka sittenkään niin ylivertaista..

[Juhis]

Eikö 90% tämän foorumin autoista kuulu tuohon kategoriaan, mukaan lukien omasi? Meinaan jos kriteerinä on 80-luvun lopun ja 90-luvun alun autot.

Aivan totta! Siinähän oli juuri pointti. Kommentoinhan juuri että ei oma 535i:kaan siitä paljon statustaan nosta vaikka sinne ruuvaisi pari turboahdinta pellin alle. Paljon mukavampi on ajaa ihan sellaisella tekniikalla kun BMW:n insinöörit ovat viisaana katsoneet laittaa pellin alle. Uskaltaa lähteä 100km kauemmaskin kotoa eikä tarvitse olla pelko perseessä milloin joku paikka laukeaa omien viritysten seurauksena..

[Juhis]

Noh, ei niitä turboja tarvitse joka päivä rempata. Eiköhän ne nyt kestä vähintään sen 250-300tkm. Koeajoin aikoinaan 300tkm ajettua taksi-525d:tä, joka oli alkup. turbolla vielä, eikä mitään häikkää.

Esimerkiksi E39 530d malleista on hajonnut turboahtimia 100-150tkm kohdalla ja kysymys on useammasta yksilöstä, ei mistään yhdestä maanantaikappaleesta. Samoin ilmamäärämittareita on hajonnut jo alle 100tkm ajetuista. Ja nyt puhun todellisista kilometreista ja alle kuusi vuotta vanhoista autoista.

Omassa 535i:ssäni taitaa muuten olla edelleen alkuperäinen ilmamäärämittari.. moottorikin on alkuperäinen.. ei ole tarvinnut turboahtimia uusia kun sellaisia ei ole jne.. kyllä noilla 211hv/305nm tehoilla kuitenkin kauppaan pääsee ja takaisin. Polttoainetalous ei ole todellakaan niitä vahvimpia puolia mutta eipähän tarvi pelko perseessä ajella joka päivä ja pelätä milloin joku hieno ja kallis osa hajoaa..

[hannuk]

Noh, ei niitä turboja tarvitse joka päivä rempata. Eiköhän ne nyt kestä vähintään sen 250-300tkm. Koeajoin aikoinaan 300tkm ajettua taksi-525d:tä, joka oli alkup. turbolla vielä, eikä mitään häikkää.

Ilmamassamittari on muuttunut matkan varrella ja uudemmat kestävätkin ihan eri tavalla. Toisaalta itselläni on se vanhan mallinen ja hyvin toimii vieläkin (170tkm)

ainiin, http://www.bmwtuningclub.net/forum/s...ad.php?t=29349

Ei tarvi ei, mutta kun seuraa eri sidosryhmien kokemuksia käytetyistä 525d/530d, tms. työkoneista niin kyllä niissä lähes jokaisessa on jotain edellä mainitsemiani komponentteja joutunut vaihtamaan jo ensimmäisen vuoden aikana. Ja kun huomioi vielä, että yleensä tuollaista huussia pitää joku 3 vuotta ja ajaa siihen 100+tkm lisää niin jotain pientä saattaa aina ilmetä.

Mutta kuten jossain jo todettiin tätä polttoöljykeskustelua voi käydä useasta näkökulmasta, yksi on taloudellisuus, toinen suorituskyvyn parantaminen, kolmas ominaisuudet, jne.. Yksi asia lienee kuitenkin selvä, kaupunkiajossa diisseli on ylivoimainen vaihtoehto jo osin kulutuksensakin puolesta.

[parantala]

Hyötysuhde lienee kuitenkin se pointti tässä keskustelussa.
Siinäkin dieselmoottori on ylivoimainen bensaan verrattuna...

http://www.hut.fi/~toyryla/docs/diesel.html

[Mauri H.]

Hihi.. piti ihan uhalla heittää bensaan liekkeihin ja katsoa mitä "vastapuolen" edustajalta tulee tahallaan kärjistettyyn viestiin kommenttia. Ei ole pelkoakaan että poistaisin viestejäsi. Hieno homma vaan että saadaan keskustelua tähänkin "ikuisuusaiheeseen" eli bensa vs. diesel keskusteluun.

Mitä kommentoin lähinnä oli se että noilla omavalmiste virityksillä kestävyys ja ajettavuus ei suuremmissa nopeuksissa yleensä ole ihan sitä luokkaa mitä valmiiksi tehtaalta tulleissa tehokkaammissa malleissa. Ja jos dieselkäyttöiset henkilöautot olisivat kaikin puolin ominaisuuksiltaan ylivertaisia bensamalleihin verrattuna niin eiköhän BMW olisi jo ajat sitten lopettanut kannattamattomana bensamallien valmistuksen ja uudessakin E60 M5:ssa olisi dieselkäyttöinen moottori keulilla..

Joo, kyllä selvä provosointiyritys havaittiin viestissäsi, ja siksi siihen vastasinkin, muuten olisin jättänyt väliin, koska tämä on taas yksi niitä väittelyitä joihin ei ikinä saada pistettä aikaiseksi. Tietty sama pätee kaikkiin mielipideasioihin.

No kestävyys nyt ei tietenkään ole viritettynä alkuperäisen tasoista, eikä ajettavuus huippumallien tasoa vakioisilla osilla, tietenkään. Siksipä sekä alustan että jarrujen osat onkin vaihdettu / odottaa vaihtamista. Kyllä laadukkailla osilla sinun autostasi saa aivan varmasti paremman ajettavan kuin mitä vastaavan ikäinen M5:nen on vakioalustaltaan. Kompromisseja ne sporttimallitkin ovat kustannusten, mukavuuden ja ajo-ominaisuuksien suhteen.

Minä ainakaan en pidä dieselkäyttöisiä moottoreita mitenkään ylivertaisina bensavehkeisiin nähden. Turbodieseliä on tosiaankin hiukan hankala verrata vaparibensaan, mutta jos valmistajalla ei ole vastaavaa bensaturboa tarjolla niin pakkohan se on sitten vapariin verrata.

Ja elä sano, en todellakaan yllättyisi jos 5 vuoden sisään esiteltäisiin Ämmädieseli, onhan AMG:lläkin ollut dieseli jo pitkään. Tosin kehitys tuolla alueella on niin rajua että se mikä oli kolme vuotta sitten kova sana on nyt ihan arkinen peli.

[jani]

eemelille

juhis varmaan voi kertoa tarkeampia lukemia M5sen kulutuksesta, mutta itse muistelen nähneeni ~180km/h keskinopeudella, mikä tarkoittaa todellakin neula hyvin pitkälti +200km/h koko ajan, kulutuksen olleen ajotietokoneen mukaan 18l/100km... joten en todellakaan pitäisi sitä mitenkään isona!

ottaen huomioon että tuollaisella ajolla 535d ottaa keittoa bemarin antamien mukaan helposti 20l/100km !!

[henri]

Itsellä tulee n. 100km työpäivinä niin toinen auto on tullut pidettyä dieselinä, on ainakin tankatessa mukavampi. En tiedä sit jatkossa jos bensan ja dieselin hintaero vielä pienenee.

niin silloin pitäisi poistaa diesel vero, muuten tulee taas epäreiluksi toi ero...Sillä siksihän se vero laitettiin , että hinta-eroa saadaan pienemmäksi..ei olemattomiin. Jos diisel maksaa saman verran ja vero päälle, niin alkaa varmaan valituksia tulemaan...että mitä vit**a??

[sirkus]

Eikös tuo amg diesel malli putoa pois mallistosta kun uusi c320cdi esiteltiin teho ero on niin pieni? Onhan alpina valmistanut e39:tä D10 biturbo version. M mallia sentään dieselöidään uudesta m5 puhuttin et kun mersun ja audin vastaavat tehoversiot ovat ahdettuja tulisi bmw:kin ahdettuna mutta toisin kävi M malliin korkeaviritteinen vapari kierroskone kuuluu itsestään selvyytenä.
Oma mielipiteeni on että jos haluaa käytännön leppoisaa suorituskykyä ja taloudellisuutta diesel tarjoaa sitä paremmin mutta jos taas haetaan maksimaalista suorituskykyä kulutuksesta piittaamatta on bensa oikea vaihtoehto. Ja tämähän oli vain minun mielipiteeni joka löytyy varmasti jokaiselta kuten persereikäkin.

[Vanquish]

Topicissa on ollut puhetta samalla litratilavuudella olevien bensa ja diesel autojen vertailusta ja tehoeroista...
Tuli mieleen bemarin uusi kolmossarjalainen jossa 2.0 diesel päihittää 2.0 bensakoneen niin tehossa väännössä kulutuksessa kiihtyydessä...hinta on ainut jossa 320 bensa pesee dieselin n. 5000-6000e.

320d
teho 163hv
vääntö 340Nm
kiihtyvyys 0-100km/h 8.2s
kulutus 5.7L/100km yhdistetty

kun taas
320i
teho 150hv
vääntö 200Nm
kiihtyvyys 0-100km/h 9.2s

Alkaa olla niin että diesel tekniikka kehittyy suorituskyvyltään bensakoneiden tasolle ja ohi...

Totta, että 320:ten kohdalla diesel on etevämpi suorituskyvyltään (äänet??). Yleisesti jos kinastellaan jommankumman paremmuudesta olisi järkevää ensin valita kriteerit minkä perustella väitellä: hinta, alavääntö, urheilullisuus, kustannukset, jälleenmyyntiarvo, äänet, vastaavuus kaasuun...

Toinen perustelee kustannuksilla, toinen suorituskyvyllä-->ei johda mihinkään!
Paremmuus riippuu siis siitä mitä halutaan!

Diesel vs. bensa keskustelun tiivistäisin näin: 2.0l luokassa diesel kaupungissa etevämpi tavallisessa käytössä, bensa taas tuo fiilistä enemmän jos jaksaa kierrättää rajoittajan tuntumaan asti. Kun ajetaan ISOA KOVAA niin lähes aina bensa on vastaavaa dieseliä nopeampi (top gear testasi joskus taannoin 330d vs. 330i). Maantiellä ja kaupungissa diesel toki vaivattomampi.

Kehitys on diesel puolella kyllä niin rajua (535d) että kohta varmaan nähdään Md! Dieseleiden max kierrokset alkavat kasvamaan (535d) ja väännössä ollaankin jo reilusti edellä, tehoissa taas vielä jäljessä -ja äänissä.

[Antza]

Pientä vertailua BMW:n bensa- ja dieselautojen kehityksestä, kohteena E34 525tds ja 525i sekä E60 525i ja 525d.

Vuosimalli: 1991-1995
Malli: 525tds
Teho: 105kW
Vääntö: 260Nm
Huippunopeus: 207km/h
0-100km/h: 11.0 s
Keskikulutus: 6.8l


Vuosimalli: 2004-
Malli: 525d
Teho: 130kW
Vääntö: 400Nm
Huippunopeus: 230km/h
0-100km/h: 8.1s
Keskikulutus: 6.7l

Vuosimalli: 1992-1995
Malli: 525i
Teho: 141kW
Vääntö: 245Nm
Huippunopeus: 230km/h
0-100km/h: 8.6s
Keskikulutus: 8.2l

Vuosimalli: 2005-
Malli: 525i
Teho: 160kW
Vääntö: 250Nm
Huippunopeus: 238km/h
0-100km/h: 7.9s
Keskikulutus: 9.4l

Kehitys

Diesel
Teho: +24%
Vääntö: +54%
Kulutus: -1%
Huippunopeus: +23km/h
Kiihtyvyys: -2.9s

Bensa
Teho: +13%
Vääntö: +2%
Kulutus: +15%
Huippunopeus: +8km/h
Kiihtyvyys: -0.7s

Eli todella pitkän korren näyttäisi diesel vetävän kun verrataan viimeisen 10 vuoden kehitystä.

EDIT: Tomi T:n huomion johdosta asiavirhe (kiitos autotalli.com) korjattu.

[Tomi T]

Vuosimalli: 1993-1995
Malli: 525tds
Teho: 85kW
Vääntö: 222Nm
Huippunopeus: 194km/h
0-100km/h: 12.9 s
Keskikulutus: 6.9l

Tällaisissa vertailuissa olisi hyvä välttää asiavirheitä.

Nuo ovat 525td:n arvot. 525tds:ssä on tehoa 105kW ja vääntöä 260Nm.

Uudet prosentit 24% ja 54%. On siinä silti toki eroa bensamoottorien kehitykseen.

[Keimo]

Ei tarvi ei, mutta kun seuraa eri sidosryhmien kokemuksia käytetyistä 525d/530d, tms. työkoneista niin kyllä niissä lähes jokaisessa on jotain edellä mainitsemiani komponentteja joutunut vaihtamaan jo ensimmäisen vuoden aikana. Ja kun huomioi vielä, että yleensä tuollaista huussia pitää joku 3 vuotta ja ajaa siihen 100+tkm lisää niin jotain pientä saattaa aina ilmetä.

Mutta kuten jossain jo todettiin tätä polttoöljykeskustelua voi käydä useasta näkökulmasta, yksi on taloudellisuus, toinen suorituskyvyn parantaminen, kolmas ominaisuudet, jne.. Yksi asia lienee kuitenkin selvä, kaupunkiajossa diisseli on ylivoimainen vaihtoehto jo osin kulutuksensakin puolesta.

No ei se bensavehje sen huoltovapaampi ole. Ainoa vehje mikä on jättänyt tielle, on E39 540 syylärinputken poksahdettua poikki. Niin kuin turbot aina, käyttö ratkaisee paljon eli alku rauhallisesti ja kovan ajon jälkeen jälkikäyttö.

[hannuk]

No ei se bensavehje sen huoltovapaampi ole. Ainoa vehje mikä on jättänyt tielle, on E39 540 syylärinputken poksahdettua poikki.

Nyt vähän parempia argumentteja niin ei mene eipäsjuupas keskusteluksi..