Suuri sähköautokeskustelu osa II

[MarQu]

Kannattaa selvittää etukäteen, mitä autoliiton jäsenyydellä tosiasiassa saa. Itse maksoin vuosia plusjänsenyyttä ja sen ainoan kerran, kun olisin apua tarvinnut, niin se jäi saamatta. Syynä se, että auto oli siirtokilvissä. Eli täysin liikennekelpoinen ja laillinen auto, mutta autoilijan "etujärjestö" ei asiaa näin nähnyt. Onneksi oli kasko, joten apua kuitenkin sai, mutta autoliiton jäsenyys meni katkolle välittömästi.

Aivan identtinen tilanne itsellä. Aspan mukaan auto on aina rikki jos se on "seisonnassa". En enää ikinä maksa tuohon lafkaan mitään.

[OVi]

Lähimmälle korjaamolle vai lähimmälle Tesla-korjaamolle?

Enpä ole kysynyt, kun en ole koskaan jäänyt millään laitteella tienposkeen, vaikka viime vuodet olen reissannut -75 mallisella Jytä Jammulla 15 tkm ympäri Suomen. Viime kesänä oli kyllä keskeytys lähellä, kun Jammusta katosi kaikki sähköt Rovaniemellä, mutta pienellä tonkimisella elektronit alkoivat taas virrata sen ainoan sulakkeen läpi.

Jokos se selvisi mitä Teslan hinausvakuutus maksaa?

[|foder|]

Kunhan lätisen ajan kuluksi.

Työn puolesta kävi passiiviosien toimittaja juttelemassa jo pitkään vallinneesta komponenttien saataavuus haasteista sekä tulevasta.

Tilannehan on jo jonkin aikaa ollut se, että aivan perus passiivikomponenttien saatavuudet ovat olleet haastavia.
Tämä johtuu osittain siitä että isoimmat autotehtaat ovat ostaneet itselleen komponenttitehtaita, taatakseen oman tuotannon tarpeet. Jos joskus sattuu jäämään varastoihin enemmän komponentteja kuin puskurivarastot vaativat, ne voidaan myydä maailman yleisille markkinoille. Arvaattekin että komponenttien hinnat tätä myöten nousseet roimasti. Joo pieniä määriä saa hyvin edelleen mutta jos tarve esim. 1milj.kpl jollekin osalle, ei tätä määrää saada mistään.

Tämä toimittaja satuili esimerkin, tiedä kuinka paikkaansa pitävä mutta antaa osviittaa.
Normaalin s-mersuun käytetään n.10-20 piirikorttia. Sama hybridinä imee jo 30-40 piirikorttia. Saman puhtaasti sähköversion tekemiseen menee yli 50 piirikorttia.

Sähköautojen valmistuksessa on aina vaan puhuttu akustojen osalta saatavuuksista ja päästökuormista. Kuitenkin sähkiksen valmistukseen menee montaa muutakin osaa/komponenttia enemmän ja kun kaikkien osien saatavuuksista alkaa olla jo nyt hivenen haasteita, ei varmasti saada sillä tahdilla sähköautoja linjalta ulos kuin olisi "tarve".

Jos tältä seisomalta 50000 suomalaista marssisi ostamaan uuden sähköauton, milloinkohan olisi viimeisen auton toimitus? :think

Ja kyllä autotehtaillakin on komponenteissa saatavuusongelmia, ei nekään pysty ostamaan aivan kaikkia komponentteja heille tuottavia tehtaita.
Ja osien saatavuuksissa on haasteita aivan kaikkien muidenkin osien osalta kuin pelkästään passiivien.

Saa nähdä miten tilanne kehittyy tulevina vuosina.

[L.H]

Jokos se selvisi mitä Teslan hinausvakuutus maksaa?

Ei selvinnyt, kun kukaan ei ole tänne osannut vastata. Vakuutusyhtiön laskuri ei kerro kattaako vakuutus hinauksen korjaamolle vai Tesla-korjaamolle.

[Attekun]

Ei selvinnyt, kun kukaan ei ole tänne osannut vastata. Vakuutusyhtiön laskuri ei kerro kattaako vakuutus hinauksen korjaamolle vai Tesla-korjaamolle.

Yleensä se on vakuutusehtojen mukaisesti "lähin sopiva" korjaamo jolloin olettaisin että se on Tesla-korjaamo. Tietty jos nyt joku tukivarsi tai joku muu alustan osa menee niin luottaisin itse myös muihinkin kuin Tesla korjaamoihin.

[GameOver]

Kunhan lätisen ajan kuluksi.

Työn puolesta kävi passiiviosien toimittaja juttelemassa jo pitkään vallinneesta komponenttien saataavuus haasteista sekä tulevasta.

Tilannehan on jo jonkin aikaa ollut se, että aivan perus passiivikomponenttien saatavuudet ovat olleet haastavia.
Tämä johtuu osittain siitä että isoimmat autotehtaat ovat ostaneet itselleen komponenttitehtaita, taatakseen oman tuotannon tarpeet. Jos joskus sattuu jäämään varastoihin enemmän komponentteja kuin puskurivarastot vaativat, ne voidaan myydä maailman yleisille markkinoille. Arvaattekin että komponenttien hinnat tätä myöten nousseet roimasti. Joo pieniä määriä saa hyvin edelleen mutta jos tarve esim. 1milj.kpl jollekin osalle, ei tätä määrää saada mistään.

Tämä toimittaja satuili esimerkin, tiedä kuinka paikkaansa pitävä mutta antaa osviittaa.
Normaalin s-mersuun käytetään n.10-20 piirikorttia. Sama hybridinä imee jo 30-40 piirikorttia. Saman puhtaasti sähköversion tekemiseen menee yli 50 piirikorttia.

Sähköautojen valmistuksessa on aina vaan puhuttu akustojen osalta saatavuuksista ja päästökuormista. Kuitenkin sähkiksen valmistukseen menee montaa muutakin osaa/komponenttia enemmän ja kun kaikkien osien saatavuuksista alkaa olla jo nyt hivenen haasteita, ei varmasti saada sillä tahdilla sähköautoja linjalta ulos kuin olisi "tarve".

Jos tältä seisomalta 50000 suomalaista marssisi ostamaan uuden sähköauton, milloinkohan olisi viimeisen auton toimitus? :think

Ja kyllä autotehtaillakin on komponenteissa saatavuusongelmia, ei nekään pysty ostamaan aivan kaikkia komponentteja heille tuottavia tehtaita.
Ja osien saatavuuksissa on haasteita aivan kaikkien muidenkin osien osalta kuin pelkästään passiivien.

Saa nähdä miten tilanne kehittyy tulevina vuosina.

Mielenkiintoinen pointti.

En ole ihan noin syvällä "elektroniikkaskenessä" mutta siis miten tuo suhtautuu siihen kun nykyautoissa kutakuinkin releet on korvattu ohjainlaitteilla joita siis vähänkään prameammassa autossa löytyy sitten jo kymmeniä?

Vai kysynkö nyt ihan asian sivusta...?

[jokes911]

Tilannehan on jo jonkin aikaa ollut se, että aivan perus passiivikomponenttien saatavuudet ovat olleet haastavia.

Q1..se on se aika taas vuodesta kun myyntijohtaja on lähettänyt myyjät korottamaan hintoja :-) "Keksi sille autoharrastajalle vaikka joku tarina sähköautoista"

[j-a]

Mielenkiintoinen pointti.

En ole ihan noin syvällä "elektroniikkaskenessä" mutta siis miten tuo suhtautuu siihen kun nykyautoissa kutakuinkin releet on korvattu ohjainlaitteilla joita siis vähänkään prameammassa autossa löytyy sitten jo kymmeniä?

Vai kysynkö nyt ihan asian sivusta...?

En ole sähkötekniikan asiantuntija minäkään mutta en mitenkään jaksa uskoa että sähköautossa olisi hirveän paljon enempää ohjainkortteja kuin bensa-autossa. Eiköhän ne materiaalipulaa aiheuttavat roinat löydy sieltä akustosta. Hmm.. Tai no tietysti jos siellä akustossa on oma BMS-korttinsa jokaiselle kennopaketille, joita siinä akustossa sinällään taitaa olla kymmeniä, niin sitten voi ollakin että sitä piirikorttia on kaikkiaan enemmän..

[|foder|]

Q1..se on se aika taas vuodesta kun myyntijohtaja on lähettänyt myyjät korottamaan hintoja :-) "Keksi sille autoharrastajalle vaikka joku tarina sähköautoista"

Kyllä se komponenttien saantiongelma on ollut "aktiivisesti" päällä jos vähän yli vuoden, jonka aikana on hinnat nousseet kaikilla tukkureilla. Ennen valittiin komponenttien ostopaikka sen mukaan missä oli halvinta, nyt valitaan sen mukaan mistä on saatavilla. Yleensä vain yhdessä paikassa saatavilla edes osa siitä määrästä mitä tarvitaan ja hinnan määrää myyjä. Pakko se on maksaa kun ei ole valinnanvaraa.
Toisinaan voi jopa valita hinnan mukaan mutta se tilanne on harvoin, kuten esim. nyt kiinalaisten uudenvuoden jälkeen. Hetkellistä tämäkin tilanne.

Mielenkiintoinen pointti.

En ole ihan noin syvällä "elektroniikkaskenessä" mutta siis miten tuo suhtautuu siihen kun nykyautoissa kutakuinkin releet on korvattu ohjainlaitteilla joita siis vähänkään prameammassa autossa löytyy sitten jo kymmeniä?

Vai kysynkö nyt ihan asian sivusta...?

Tarkkaan ei hajua mutta kyllähän uudemmat ja uusissa autoissa pyritään välttämään mekaanisia kytkimiä kuten releet. Nämä sitten on sisällytetty erinäisinä ratkaisuina suoraan piirikortilla. Tämäkin syö komponentteja.

Ja ihan ylipäätään. Ei se myyntitykki varsinaisesti ollut myymässä mitään. Kävi vaan kahveella ja jutusteli maailman komponenttitilanteesta ja tulevaisuudesta tällä alalla.
Elämme vaikeita aikoja...

[Macke]

Ja jos sattuukin saamaan komponentteja, niin eikös kinulit omannu karkeasti 80% niistä esiintymistä joista saadaan akustoihin tarvittavat harvinaisemmat metallit? Että hippasen jarraa sekin sitten markkinoitten flash floodaamista patteriautoilla.

[gnz]

Ja jos sattuukin saamaan komponentteja, niin eikös kinulit omannu karkeasti 80% niistä esiintymistä joista saadaan akustoihin tarvittavat harvinaisemmat metallit? Että hippasen jarraa sekin sitten markkinoitten flash floodaamista patteriautoilla.

Kinukeilla ei ole patteripuolella minkäänlaista dominanssia.

[|foder|]

Kinukeilla ei ole patteripuolella minkäänlaista dominanssia.

Ainakin tuossa jutussa annetaan ymmärtää että kiinalaisilla 90% harvinaisten maametallien "omistajuus". Jos ei omien markkinoiden täyttämiseen riitä metalleja, mitenhän se vaikuttaa muun maailman markkina tilanteeseen?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/meilla-ei-ole-varaa-edes-tavallisiin-uusiin-autoihin-miten-ihmeessa-kalliita-sahkoautoja-ostettaisiin-vaaditut-20-000-vuodessa/7190878#gs.0j5RzbBJ

[gnz]

Ainakin tuossa jutussa annetaan ymmärtää että kiinalaisilla 90% harvinaisten maametallien "omistajuus". Jos ei omien markkinoiden täyttämiseen riitä metalleja, mitenhän se vaikuttaa muun maailman markkina tilanteeseen?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/...78#gs.0j5RzbBJ

Macke puhui akuista, ei kestomagneeteista.

Esim. Tesla käyttää kestomagneetteja ainoastaan M3:sen toisessa moottorissa. Kyse ei siis ole sähköauton kannalta mistään kriittisestä materiaalista.

[205/65-15H]

M3 (hauska lukea tuo kirjoitusasu bmw-foorumilla) on vienyt elektroniikan integraation ymmärtääkseni seuraavalle tasolle.

Autossa on yksi (tai muutama) keskustietokone eikä lukuisia eri paikkoihin ripoteltuja ohjainkortteja. Näin valmistaminen/asentaminen on edullisempaa ja sama ”keskustietokone” on tehokkaammin käytössä kun se tekee lähes kaiken.

Jos kyseinen komponentti joskus vaurioituu, se on varmasti arvokas orkkis-varaosa (kiina tarvikkeet ehkä markkinoilla silloin) mutta jos asiaa ajattelee PC:n emolevyn vaihtona 10 vuotta vanhaan koneeseen niin ominaisuudetkin saattaa olla tällä välin parantuneet. Tesla taitaa olla todellakin ”tietokone pyörillä” ja itseäni vähän mietityttää sen toimintavarmuus vuosien saatossa Suomen oloissa sekä autotekniikan että elektroniikan suhteen.

Jos olen oikein ymmärtänyt niin Teslat ovat erittäin kalliita korjata takuuajan ulkopuolella. Esim. pykivä 17” keskinäyttö sekä sen elektroniikka on luokkaa 3-4k€ vaihdettuna. Niitä on mennyt suomessakin useita 2-5 vuotiaista autoista. Jossakin pienehkössä etupään kolarivauriossa vaihdetaan koko etuakselisto, koska tehtaan suositus, +10k€.

Vaikuttaa siltä että S&X ovat pienen uuden valmistajan tuotekehitysprojekteja, varsin onnistuneita sinällään, mutta sekä ostaminen että ylläpito voivat olla kallista vaikka bemareiden hintoihin tottuneille. Model3 osalta on toivoa paremmasta mutta nähtäväksi jää. Kun tulosta täytyy tehdä, ison omistajamassan rahastaminen alkaa ehkä tulevaisuudessa houkutella.

[zener]

Näyttää äkkiseltään käytettynä 700-1100€ väliin tuo näyttö löytyvän. Toki vaatineeko minkä tason koodausta, kun näytön vaihtaa... Edit: vaatii koodausta, joten ei ainakaan vielä taida kovin helpolla onnistua itse vaihto. Ilmeisesti 2015 jälkeen voi vaihtaa pelkän näytön ja tesla on vanhempiin päivitellyt uudemman mallin mcu/lcd.

Mitenhän kauan tuo teslan monopoli huoltojen ja korjauksien suhteen tulee pitämään.:think