Siirtyminen kilometriperusteiseen verotukseen?

[welderi]

Polttoaineverojen korottaminen on iso virhe, suunta pitäisi olla ennemmin alaspäin jotta vähemmän rahaa menisi valtiolle tarpeettomaan rahankäyttöön, ihmisille enemmän rahaa käyttöön.

Korkeammat verot leikkaa pois suomalaisista palveluista ja kaupasta jotka pyörivät markkinatalouden voimin.

Suomi olisi kaikilla mittareilla parempi maa ja vähemmän pienituloisia jos veroja kerätään selvästi vähemmän.

[MikeDry]

No nyt kun kulut nousee, polttoaine jne...Niin nyt on hyvä käydä keskustelemassa työnantajan kanssa palkan korotuksesta(sattuipa sopivasti omaan nilkkaan, kun ei laiskuuttaan jaksanut käydä äänestämässä(työnantaja))

[nullzwei]

veroja kerätään selvästi vähemmän.

Parempi virkamiehen verottaa kansalaiselta rahat koska muutoin kansalainen voisi käyttää rahansa VÄÄRIN.

[Zeta]

No nyt kun kulut nousee, polttoaine jne...Niin nyt on hyvä käydä keskustelemassa työnantajan kanssa palkan korotuksesta(sattuipa sopivasti omaan nilkkaan, kun ei laiskuuttaan jaksanut käydä äänestämässä(työnantaja))

Monessa paikassa voi vaan olla, että lisää liksaa ei tipu koska "tulijoita paikallesi olisi markkinoilla pilvin pimein".

[Remotion]

Varo mitä kirjoittelet, KRP on varmaan kohta jo ovellasi.

Ei ne pääse ovelle ku nekin joutuu liikkuu metrolla ja metro ei mee ovelle ja fillaril liian pitkä matka.

[Remotion]

Ois kiva nähdä PUOLUEETON tutkimus siitä kuinka paljon paskempaa elämänlaatu on jos normaali heteromies pakotetaan kulkemaan 50 muun ihmisen kanssa kusen ja hien hajuisessa älämölöboksissa missä kuskilla ei ole verenkiertoa lainkaan ja siksi sisälämppärit huutaa täysillä vaikka sisällä on jo +45c lämmintä, ja matka kestää ja kestää ja kestää ja kestää. Saman minkä ajaisit autolla 10minuutissa kestää tunnin. Näin ainakin tässä missä itse asun jos stadiin haluan, muualle ei tietenkään edes bussit kulje joten muuta elämää ei saa olla. Esim toiseen suuntaan ajan 7 minuuttia mökilleni mutta julkisilla se on minimissään 4h, ja lopuksi reilu kilsa kävelyä päälle.

Ymmärrän että bussissa piehtaroiminen sopii jollekin löllykälle kun kyvyt ei pragmaattisesti tarkasteltuna riitä siihen että pystyisi itse ajamaan ja menemään minne haluaa omin kyvyin. Vaan hänen psyykkinen sairaus eli ideologia eli uskonto eli vihervasserointi välittää dopamiinia short term feed back looppiin herkkuja kun tekee niinkuin aivopesun kirkastamat pienet äänet pään sisällä käskee. eli pelastaa maailman ja kulkee bussilla joka kuluttaa 20x enemmän kuin henkilöauto, silloinkin kun se on tyhjillään, kuten se esim on täällä espoon syrjäseuduilla 99% ajasta. Mutta mä mielummin menen ihan omalla autolla minne haluan milloin haluan, vaivattomasti ja ilman että joutuu jakamaan henkilökohtaisen tilan jonkun epämääräisen löllykän kanssa.

Miten tää liittyi aiheeseen. Jaa-a, ehkä aihe on väärä. Ehkä oikea aihe ois että miksi autoilijoita sorretaan suomessa ja yleisesti euroopassa kun näin ei tehdä muualla maailmassa lainkaan.

[Remotion]

Asento se on tuokin. Tosin aika kummallinen

Minulla ei ole mitään sitä vastaan että ajoneuvoni kulkeman matkan tietoja käytetään esimerkiksi kilometriveron keräämiseen.

Tämä on yhtä utopistinen haave kuin että antaisit koiralle jäätelöpaketin ja olette paiskanneet tassua että koira saa käyttää vain sitä pakettia päältä mutta jäätelö sisällä pitää jättää koskemattomaksi.
Tai että antaisit kerjäläiselle puulaatikon minkä sisällä on kultakolikoita, mutta kerjäläinen saa käyttää vain pelkkää laatikkoa ja kolikoihin ei pidä koskea.

Kauanko kestää että luvatut rikotaan ja alkaa sekasorto ja verilöyly kun samat mahdollisuudet annetaan virkavallalle ja samalla prefiksillä.

GPS:llä seurataan sinua, sillä seurataan minua, ja sillä seurataan ihan jokaista meistä. Jatkuvasti, joka paikassa, poikkeuksetta.

Tiedustelun ja poliisityön historia osoittaa kiistattomasti että jos jotain on mahdollista väärinkäyttää sitä tullaan väärinkäyttämään, niin täydessä määrin kuin mahdollista.

Eikä tämä rajoitu tähän. Jokainen rikkoo jotain lakia, 99% meistä niin että siitä ei koidu kenellekään harmia. Jos GPS seuranta sallitaan ja myöhemmin sitä sallitaan käytettäväksi rikostutkintaan, ja myöhemmin mahdolliseen rikosepäilyyn yms, ni sen jälkeen tällä foorumilla on ehkä 2 ihmistä jäljellä joilla on kortti taskussa ja autoa ei ole takavarikoitu. Ja siinä sitten menee asunnot ja perheet ja työt alta ihan samalla kertaa... Vaikka täällä on niitä jeesustelijoita nykyään enemmän kuin ennen niin ei valtio tai poliisi pidä sua yhtään sen parempana ihmisenä vaikka itse pitäisit, kyllä se syyllinen löytyy ihan jokaisesta kun annetaan vaan riittävän tiukka sihti käytettäväksi. Siksi pakotettu GPS-seuranta on äärimmäisen vaarallinen ihmisen perusoikeuksien murtaja.

[MikeDry]

Ois kiva nähdä PUOLUEETON tutkimus siitä kuinka paljon paskempaa elämänlaatu on jos normaali heteromies pakotetaan kulkemaan 50 muun ihmisen kanssa kusen ja hien hajuisessa älämölöboksissa missä kuskilla ei ole verenkiertoa lainkaan ja siksi sisälämppärit huutaa täysillä vaikka sisällä on jo +45c lämmintä, ja matka kestää ja kestää ja kestää ja kestää. Saman minkä ajaisit autolla 10minuutissa kestää tunnin. Näin ainakin tässä missä itse asun jos stadiin haluan, muualle ei tietenkään edes bussit kulje joten muuta elämää ei saa olla. Esim toiseen suuntaan ajan 7 minuuttia mökilleni mutta julkisilla se on minimissään 4h, ja lopuksi reilu kilsa kävelyä päälle..

Itse kuljin melkein koko kesän tuollain(puistola-roihupelto) kahdella bussilla. Aamulla oli kivuton, viileät aamut, väljää jne. tuli liikuttua aikaisin, mutta joka aamu sai olla "paskathousussa" tuleeko bussi(no sama olisi ollut omalla autolla lähteekö käyntiin/toimiiko, mutta sitten olisi voinut valita bussin) tms. Sitten iltapäivällä(se pahin) kun 8h joutunut seisoo koko päivän töissä, olet itsekkin likainen(työpaikalla ei suihku mahdollisuutta), bussin tulo kestää ruuhkien takia 15-20min, et pääse istumaan tai joudut täyteen bussiin, no olisi voinut mennä toisella, mutta seiso pysäkillä n.25min lisää aikaa, se on pitkä aika odottaa vielä kun jalkoja "särkee", voit mennä toisella bussillakin mutta matka kestää sen 15min pidempää. Yhteensä päivässä meni julkusilla se 1t 30min. Niin kun vertaan sitä omalla autolla kulkuun joka kestää n.15-20min, aamulla/iltapäivällä, saat olla omassa rauhassa, voit mennä esim pidempää reittiä nauttia maisemista jne, jos ei jaksa istua "ruuhkassa". Niin onhan se ihan erinlainen meininki, tieysti kun julkisilla kulki, niin se oli halvempi, mutta samat "ongelmat" oli muutenkin arkielämässä, kauppojen käynti jne jne. Kun omalla autolla pääsee, ihan milloin vaan, minne vaan jne. No kyllä julkisillakin pääsee mutta ei se oo vapautta.

Nykyisessä työssä pääsisin julkisilla töihin, mutta bussi-juna-bussi. Tuolla Tuusulan alueella en oikein tiedä miten usein kulkee jne, nyt pääsen 11km matkan n.25min, rauhallisesti, kun kulkee aamulla pohjoiseen päin ja iltapäivällä takaisin stadiin päin, vielä nopeammin kun käyttäisin kehä3/tuusulan moottoritietä, mutta siellä kun kulkee mitä ihmeellisempiä autoilijoita jne.
Eli kyllä sanon että oma elämä on parempaa/helpompaa kun on oma auto, mutta toisaalta ne kulut, pystyn ajattelemaan tilannetta jos ei pystyisi tekemään itse mitään, kun nyt pystyy pitämään kuluja alhaalla kun itse huoltaa auton jne (kiitos työpaikan/ammatin)

[Attekun]

Kauanko kestää että luvatut rikotaan ja alkaa sekasorto ja verilöyly kun samat mahdollisuudet annetaan virkavallalle ja samalla prefiksillä.

Kaltevan pinnan argumenttivirhe on jo aika väsynyt tähän aiheeseen.

Tiedustelun ja poliisityön historia osoittaa kiistattomasti että jos jotain on mahdollista väärinkäyttää sitä tullaan väärinkäyttämään, niin täydessä määrin kuin mahdollista.

Jos ei tee laittomuuksia, tätä pelkoa ei pitäisi olla?

Voisiko tämän summata niin, että GPS-pohjaisen kilometriseurannan pelottava seuraus saattaa olla se, että omasta hurjastelusta jää helpommin kiinni?

[jj5]

Tämä on yhtä utopistinen haave kuin että antaisit koiralle jäätelöpaketin ja olette paiskanneet tassua että koira saa käyttää vain sitä pakettia päältä mutta jäätelö sisällä pitää jättää koskemattomaksi.
Tai että antaisit kerjäläiselle puulaatikon minkä sisällä on kultakolikoita, mutta kerjäläinen saa käyttää vain pelkkää laatikkoa ja kolikoihin ei pidä koskea.

Kauanko kestää että luvatut rikotaan ja alkaa sekasorto ja verilöyly kun samat mahdollisuudet annetaan virkavallalle ja samalla prefiksillä.

GPS:llä seurataan sinua, sillä seurataan minua, ja sillä seurataan ihan jokaista meistä. Jatkuvasti, joka paikassa, poikkeuksetta.

Tiedustelun ja poliisityön historia osoittaa kiistattomasti että jos jotain on mahdollista väärinkäyttää sitä tullaan väärinkäyttämään, niin täydessä määrin kuin mahdollista.

Eikä tämä rajoitu tähän. Jokainen rikkoo jotain lakia, 99% meistä niin että siitä ei koidu kenellekään harmia. Jos GPS seuranta sallitaan ja myöhemmin sitä sallitaan käytettäväksi rikostutkintaan, ja myöhemmin mahdolliseen rikosepäilyyn yms, ni sen jälkeen tällä foorumilla on ehkä 2 ihmistä jäljellä joilla on kortti taskussa ja autoa ei ole takavarikoitu. Ja siinä sitten menee asunnot ja perheet ja työt alta ihan samalla kertaa... Vaikka täällä on niitä jeesustelijoita nykyään enemmän kuin ennen niin ei valtio tai poliisi pidä sua yhtään sen parempana ihmisenä vaikka itse pitäisit, kyllä se syyllinen löytyy ihan jokaisesta kun annetaan vaan riittävän tiukka sihti käytettäväksi. Siksi pakotettu GPS-seuranta on äärimmäisen vaarallinen ihmisen perusoikeuksien murtaja.

se on just näin.

Lisäksi vituttaisi, että tätä km kohtaista maksua " reaaliaikaisesti " säätämällä joku ddr henkinen virkamies voisi käytännössä päättää milloin ja mihin minä ja muut saa ajaa autolla.

Esimerkkinä autoilijoiden reaaliaikaisesta auttamisesta toimivat minusta hyvin muuttuvat nopeusrajoitukset moottoriteillä. Oletteko huomanneet että vähän väliä millon mistäkin syystä halutaan kansalaisia kyykyttää motarilla alennetulla nopeusrajoituksella ihan älyvapaasti alhaisesta liikennemäärästä jne huolimatta. Esim normaalilla sadekelillä 120-> 100( tai jopa 80!!!) tai sitten talvella lumisateessa 100 (jo valmiiksi alennettu talvirajoitus) -> 80 ?!?

Näitä leditaulujakin voisi käyttää fiksusti (esim. Saksa?), mutta täällä sitä ei osata. Miten sitten kun saadaan tällainen valvontalisälaite autoon....

[jannmann]

Jos ei tee laittomuuksia, tätä pelkoa ei pitäisi olla?

Tämä on totta.
Siksi itse kannatan vahvasti tätä valvontaa. Myös kaikki puhelut ja sähköpostit ja eri some sovellusten viestit pitäisi saada virkavallan valvonnan alle.

Kameravalvontaa lisää ja oikeastaan kameravalvonnan mikrofoneineen vois määrätä pakolliseksi myös koteihin.

Näin ne jotka tekevät jotain väärin tai sanovat jotain sopimatonta saadaan heti kiinni. Ja toisaalta ne ketkä eivät tee mitään väärin, mitä valvonta silloin haittaa.

[jani]

Esimerkkinä autoilijoiden reaaliaikaisesta auttamisesta toimivat minusta hyvin muuttuvat nopeusrajoitukset moottoriteillä. Oletteko huomanneet että vähän väliä millon mistäkin syystä halutaan kansalaisia kyykyttää motarilla alennetulla nopeusrajoituksella ihan älyvapaasti alhaisesta liikennemäärästä jne huolimatta.

Sitten on ne älyvapaat vielä erikseen jotka työntää talvella motarilla 140km/h kun muut ajaa 70km/h...

[BMW525Xda]

Btcf ratapäivillä ylin sallittu nopeus 120kmh ettei tule kotiin automaattista gps paikannussakkoa

[jj5]

Sitten on ne älyvapaat vielä erikseen jotka työntää talvella motarilla 140km/h kun muut ajaa 70km/h...

Jep, mutta sepä ei oikeastaan liity tähän, kuten ei koko nopeusasiakaan muuten kuin esimerkkinä suomalaisesta liikenneajattelusta ja siitä kuinka kaikki harkintavalta (ja vapaus) pitää ilmeisesti siirtää ajon. kuljettajalta muualle.

Onko sinusta fiksua että 4 kaistaisella tiellä jossa ajosuunnat on erotettu, on sama sallittu max nopeus kuin monilla 2 kaistaisilla missä on kohtaamismahdollisuus? Minusta ei vaikuta järkevältä. :think

Tieliikennelaissa on jo määritelmä tilannenopeudelle mitenhän lie sitten uudessa, ~vuoden päästä voimaan astuvassa..? (3.4.1981/267 , 23 §) joten minusta on aika typerää pyrkiä reagoimaan jokaiseen mahdolliseen uhkakuvaan laskemalla tiekohtaista nopeusrajoitusta.

[Remotion]

Esimerkkinä autoilijoiden reaaliaikaisesta auttamisesta toimivat minusta hyvin muuttuvat nopeusrajoitukset moottoriteillä. Oletteko huomanneet että vähän väliä millon mistäkin syystä halutaan kansalaisia kyykyttää motarilla alennetulla nopeusrajoituksella ihan älyvapaasti alhaisesta liikennemäärästä jne huolimatta. Esim normaalilla sadekelillä 120-> 100( tai jopa 80!!!) tai sitten talvella lumisateessa 100 (jo valmiiksi alennettu talvirajoitus) -> 80 ?!?

Näitä leditaulujakin voisi käyttää fiksusti (esim. Saksa?), mutta täällä sitä ei osata. Miten sitten kun saadaan tällainen valvontalisälaite autoon....

On todellakin huomattu. Viime perjantaina oli koko turun motari Kehä3 Lohjalle asti 100 syystä X vaikka paistoi aurinko täydeltä terältä ja kuiva tie. Täsäs Edelleen, kaikkea mitä voidaan käyttää auktoriteetin osalta väärin tullaan käyttämään väärin. Näissä alati alenevissa nopeuksissa ja sakotuksessa ja kaistojen ja teiden poistamisessa mitä varsinkin Helsinki ja Tampere ovat jo harrastaneet on tarkoituksena ainoastaan tehdä autoilusta hankalampaa ja tehdä siitä hitaampaa kuin julkisesta liikenteestä.