Siirtyminen kilometriperusteiseen verotukseen?

[nullzwei]

Fakta on että tottahan toki

[nullzwei]

Esim Länsiväylä eli 51 eli Tarvontie eli Helsinki-Hankotie

Ai jaa.

[Attekun]

Kannattaisi lukea historiaa ennenkuin tulee olkinukella typistämään kommentoijien argumentit.

Missä kohtaa keskustelua käytin olkinukkea? Kysyn tämän ihan ilman sarvia ja hampaita, koska kehittyminen keskustelijana kiinnostaa ja mielestäni en näin tehnyt.

Historia osoittaa kiistatta ja kerta toisensa jälkeen että valtaa pitävä käyttää kaiken mikä on teknisesti mahdollista sortaakseen kansalaisia. Jos nyt haluat tästä kuluneen vuosisadan ajalta todisteita niin kannattaa lähteä vaikka Annie Jacobsenin tutkimuksista liikkeelle.

Joissain tilanteissa ja yhteiskunnissa näin on varmasti ollut. Toisaalta jos jo aiemmin tähän keskusteluun esitettyjen esimerkkien pohjalta asiaa tarkastellaan, niin ne varsinaiset valtaa pitävät ovat nimenomaan torpanneet poliisin halut laajentaa omia oikeuksiaan.

ATTEKUN kerro nyt historiasta vaikka kymmenen esimerkkiä missä valtaapitävällä koneistolla on ollut täydellinen tehonyrkki omien kansalaisten valvontaan ja sitä sitten maagisesti ei oltaisikaan käytetty siihen? Aloita vaikka pään seinään lyöminen isoimmista maailmanmahdeista: USA, Neuvostoliitto, Saksa ja Kiina ja kerro miten mahtavasti meni. Kerro noi mulle ensin ennenkuin jatkat samaa jankutusta, kiitos.

En osaa sanoa mikä olisi täydellinen tehonyrkki enkä kyllä pidä GPS pohjaista autoilijan seurantaakaan sellaisena. En lähtisi vertaamaan Suomea edellämainittuihin valtioihin.

Ei vaan kannata alkaa Attekun:n kans väittelemään. Näköjään se ei edes halua ymmärtää. Kunhan väittelee vaan ku oma kanta on se tärkein. Fakta on että tottahan toki GPS seuranta/sanotusti varmasti tulis käyttöön ennemmin tai myöhemmin.

Nyt hämmentää. Eli pitäisi väitellä jonkin muun kuin oman kannan puolesta? Miksi? Harmillista että olet ymmärtänyt väärin tai olen viestinyt epäselvästi. Minä haluan ymmärtää ja siksi olen kysynyt kanssakeskustelijoilta tarkentavia kysymyksiä ettei tarvitsisi yrittää arvailla mitä tarkoitetaan. Olen kanssasi samaa mieltä että GPS-seuranta tulee (ja tavallaan on jo nytkin käytössä), mutta tullaanko hetkellisestä ylinopeudesta sen pohjalta sakottamaan? En usko, syistä jotka on jo aiemmin esitetty.

Meneepäs nyt joillakin tunteisiin tämä aihe. Aihe on mielestäni mielenkiintoinen ja tästä olisi mielekästä keskustella asialinjalla, jossa pyrin jatkossa itsekin pitäytymään. Pahoittelut jos olen jotakuta loukannut. Se ei ole ollut tarkoitus.

[33d]

https://yle.fi/uutiset/3-10870242

"Uusien autojen kauppa onkin ollut laskussa tänä vuonna ja autoala vaatii nyt veroremonttia autoiluun muun muassa valtion verotulojen ja päästötavoitteiden takia."

Jos ne valtion verotulot kiinnostaa oikeasti näitä herroja niin miksi tuli hirveä itku silloin kun Berner mainitsi autoveron poistosta? Ei osata liiketoimintaa miettiä yhtään pitkäjänteisesti? Nyt varmasti menisi niitä uusia autoja lasihalleista ihan eri tahtiin jo jos oltaisiin vero otettu pois silloin.

"Voimme ainoastaan vaikuttaa tästä hetkestä eteenpäin rekisteröitävien uusien autojen veroon ja siksi nimenomaan niiden autoveroa tulee laskea niin, että se on joko alempi tai minimissään samalla tasolla kuin käytettynä maahantuotujen autojen autovero, Kallio sanoo."

Ihan pelleilyä, omaan pussiinhan tolla pelataan. Kerralla vero pois eikä mitään systeemin monimutkaistamista enää. En ole ihan äskettäin harkinnut uuden auton ostoa, mikä siis todennäköisesti menisi niin että hakisin noin vuoden verran käytetyn isosti varusteltuna ulkomailta. Vissiin pitäisi tota uusien autojen veroa aika reippaastikkin laskea että päästäisiin siihen että uusi suomiauto kannattaisi? Hybridit voi jättää tästä pois toistaiseksi.

[Janzki]

Ai jaa.

Historiaa nääs.

[nullzwei]

https://www.is.fi/autot/art-2000006208217.html

Autoalan pomo Ylelle: Autoverouudistus yön yli ja yllättäen!

– Meillä pitäisi sitten tällä vaalikaudella jossain vaiheessa yön yli ja yllättäen tuoda sieltä tämmöinen hankinnan verosta käytännön verotukseen. Eli jos ajat, niin maksat, jos et aja, niin et maksa -tyyppinen verojärjestelmä, Kallio sanoi Yleisradion tv-uutisille.

Auatoalalla on viime viikkoina uutisoitu kiihtyvässä määrin hiljentyneestä autokaupasta, yt-neuvotteluista ja käytettyjen autojen kasvavasta tuonnista ulkomailta.

– Pelottaa, että kun seuraava taantuma tulee, mihin autokauppa silloin ikään kuin landaa, Kallio sanoi.

[33d]

Näkyikö tätä mediassa muuten kuin Ylellä ja toi iltiksen artikkeli?

Alkaisi olla jo todella korkea aika poistaa se vero välittömästi jos nyt autokauppiaatkin ovat ainakin osittain valmiita kärsimään sen varaston hinnan romahduksen mikä viimeksi oli ongelmana.

Kukas tätä enää nyt jarruttelee? Pitäsi olla jo ihan selvä juttu että toi kilometri tms perustainen vero jossain kohtaa tulee ja eiköhän jotain tiemaksujakin saada.

[nullzwei]

https://www.verkkouutiset.fi/autovero-vie-ostajan-ulkomaille/

Tero Kallio: Autovero vie ostajan ulkomaille

"Joka tapauksessa Suomessa sadat tuhannet ihmiset tarvitsevat suuren auton, ja kun se on kallis, se haetaan ulkomailta."

[pyroz]

Näkyikö tätä mediassa muuten kuin Ylellä ja toi iltiksen artikkeli?

Alkaisi olla jo todella korkea aika poistaa se vero välittömästi jos nyt autokauppiaatkin ovat ainakin osittain valmiita kärsimään sen varaston hinnan romahduksen mikä viimeksi oli ongelmana.

Kukas tätä enää nyt jarruttelee? Pitäsi olla jo ihan selvä juttu että toi kilometri tms perustainen vero jossain kohtaa tulee ja eiköhän jotain tiemaksujakin saada.

Ja olisi myös aika helppo vapauttaa jo Suomeen rekisteröidyt noista maksusta päivästä X-alkaen. Mutta tuskin se VVM:n kabinetissa tulee kuuloonkaan.

EDIT: Ei tietenkään vapautettaisi maassa jo olevia kaikista vuosimaksuista, vaan pidettäisiin nykyiset. Ja ymmärtäisin jopa sen että nykyinen ajoneuvovero varmasti kasvaisi koko ajan melkein vuosittain hiljalleen, niin ei kannattaisi vitkutella 20v vanhoilla "koska selviää ilman käyttöveroja"..

[33d]

Hallituksen tavoitteena nostaa työllisyyttä, mikä näyttää siltä että kohta sakkaa. Budjetit perustuu siihen että työllisyys saadaan nostettua siihen 75% mikä on aika kova tavoite talouden nykynäkymillä.

K Autolla yt:t päällä, eiköhän vastaavia uutisia tule kohta lisää. Kannattaisiko nyt viimeistään tehdä isoja liikkeitä että saadaan edes vanhat työllistetyt pidettyä pois kortistosta?

[nullzwei]

Autokauppiaiden edunvalvontamies pelkäsi autokaupan landaavan -ja minne- siis jos (kun) tulee taantuma. Juttujen perusteella uuden auton kauppa näyttää jo nyt landaavan. Kestämätön tilanne ilmeisesti?

Siivoaisivat kerralla naps koko autoverorytökasan. "Savun hälvettyä" tarkistettaisiin markkinat vastaamaan vapaata kilpailua EU:ssa.

[pikkuvermo]

Hallituksen tavoitteena nostaa työllisyyttä, mikä näyttää siltä että kohta sakkaa. Budjetit perustuu siihen että työllisyys saadaan nostettua siihen 75% mikä on aika kova tavoite talouden nykynäkymillä.

K Autolla yt:t päällä, eiköhän vastaavia uutisia tule kohta lisää. Kannattaisiko nyt viimeistään tehdä isoja liikkeitä että saadaan edes vanhat työllistetyt pidettyä pois kortistosta?

Laakkonen ja "avata" jo YT-pelin kesällä. Eiköhän näitä nähdä lisää..

[MajorDrake]

Ja olisi myös aika helppo vapauttaa jo Suomeen rekisteröidyt noista maksusta päivästä X-alkaen. Mutta tuskin se VVM:n kabinetissa tulee kuuloonkaan.

EDIT: Ei tietenkään vapautettaisi maassa jo olevia kaikista vuosimaksuista, vaan pidettäisiin nykyiset. Ja ymmärtäisin jopa sen että nykyinen ajoneuvovero varmasti kasvaisi koko ajan melkein vuosittain hiljalleen, niin ei kannattaisi vitkutella 20v vanhoilla "koska selviää ilman käyttöveroja"..

Milläs meinasit kattaa verotulojen pudotuksen?

2018 autoveroa perittiin n. 1001 miljoonaa.
Uusia henkilöautoja rekisteröintiin 118941 kpl,
pakuja 15515
Käytettynä tuotiin ha 39690 ja pakuja 4503
Eli yhteensä 178649 kpl.

Jos jos vaikka tuo 1001 miljoonaa perittäisi käyttömaksuina
10 vuodelle jaksotettuna tekisi se 560€ / auto / vuosi nykyisten ajoneuvoverojen päälle. Henkilöautossa enemmän ja pakuissa vähemmän.
Tuo kuitenkin tarkoittaisi sitä että valtion verotulot tippuisivat 1. vuonna 0.9 miljardia, 2. vuonna 0.8 mjrd jne, eli 10 vuoden aikana yhteensä 4.5 miljardia.

Jollakin tuo pitää kattaa, se tullaan tekemään polttoaineverotusta ja muiden autojen käyttömaksuja nostamalla...

Jos minä olisin diktaattorina päättämässä laskisin autojen "veroeliniäksi" vaikkapa 10 vuotta ja "autovero" jaksotettaisi tälle ajalle.
Vanhemppien autojen käyttömaksua nostettaisi 80%.
Uusille ja käytettynä tuotaville autolle vaikka 1.1.2020 alkaen sama käyttömaksu kuin vanhemmille lisättynä 600€.

Tällä tietysti olisi mielenkiintoisia vaikutuksia autojen arvoon, 31.12.2019 ostettu auto pitäisi paremmin hintansa kuin 2.1.2020...

[928 GTS]

Juuri tuon ensimmäisten vuosien veron tuoton pudotuksen takia siirtyminen käytön verotukseen on käytännössä mahdotonta verottamatta lisää jo olemassa olevaa autokantaa. Näin on toki tehty ennenkin ja aina siitä on itku saatu aikaan. Muuta vaihtoehtoa ei vaan ole kun nostaa käyttömaksuja myös vanhoille jos autoveron miljardi halutaan saada kasaan muilla keinoilla.

Kolmen miljoonan auton kantaan tasaisesti jaettuna tekee tosin 30e/kk lisää käyttömaksua kun ei edes huomioida mitään dynaamisia vaikutuksia eli ALV:n tuoton parantumista. Jos ALV:lle laskee vaikka 250 miljoonaa lisää niin korotustarve tippuu jo n. 20e/kk tasolle. Ottamalla osan bensan ja dieselin hinnassa ja laittamalla 2020 alkaen autoverottomille jonkun verran suuremmat käyttömaksut saadaan kk kulut vanhojen omistajille putoamaan 10-15e/kk tasolle. Ei olisi maailmanloppu jos tuollainen tulisi mutta itku olisi silti suuri kun tulee lisää maksettavaa ja samalla oman auton arvo tippuu entisestään.

Jotain tarvitsisi kuitenkin tehdä. Ei vaan taida nykyisestä hallituksesta löytyä tekijöitä. Kateus vaivaa pahasti ja mielummin vaikka maksavat itse enemmän kunhan naapurin ökysika ei saa Bemmiään halvemmalla. Näinhän tuo menee Eduskunta puheiden perusteella missä autoveron poiston ongelmana on nimenomaan nähty Bemmien halpeneminen oikein kunnolla kun vähäpäästöiset Tojot ei halpenisi lähellekään yhtä paljon.

[33d]

Siitä hieman laskelmia ja spekulointeja miten veron poisto voisi vaikuttaa kauppiaisiin: https://www.inderes.fi/fi/kysymys/ka...en-vaikutukset

Tähän törmäsin kanssa vasta nyt, mennyt ihan ohi nämä Orpon ja Sitran kommentoinnit viime vuodelta: https://yle.fi/uutiset/3-10439506

"Ongelmana on se, että Suomen liikenteen päästöt eivät ole juuri laskeneet 30 vuodessa, vaikka valtio kerää autoilijoilta miljardiverot vuosittain."

Jos näin on niin homma ei vaan toimi tälläkään tasolla