Suuri sähköautokeskustelu osa VIII

[Rattiukko]

Yhtään seiskaa ei ole vielä tullut ohi. Tutkitaan asiaa kun näin käy Omat ajotkin menee nykyään ehkä 75% sähköllä, muutaman tonnin laitteella. Range 60km edelleen 14v vanhana. Miksi toimii vielä näin hyvin?

[Esko]

20-30 autoa taitaa mennä hieman liioittelun puolelle tuolla välilllä. Leveäkaista Luumäeltä Uttiin on 36km eli 30 autoa on lähes yksi ohitus per kilometri. Oma vakkariasetus on +20km/h todellista, mutta en kyllä tuollaiseen ohitustarpeeseen ole törmännyt, vaikka väliä tulee ajettua aika taajaan.

Tarkoitin koko Kouvola - Lappeenranta väliä tai oikeastaan Utti - Lappeenranta, kun harvemmin tuossa alkupään 70/80-alueella tulee ohiteltua. 2-kaistaisella osuudella ajetaan yleensä vähän reippaammin mitä leveäkaistaosuudella.

Ajat 100km/h alueella siis 120km/h todellista? Taitaa tuosta keppiä tulla jo Poliisilta.

[tiko4tiko]

Tarkoitin koko Kouvola - Lappeenranta väliä tai oikeastaan Utti - Lappeenranta, kun harvemmin tuossa alkupään 70/80-alueella tulee ohiteltua. 2-kaistaisella osuudella ajetaan yleensä vähän reippaammin mitä leveäkaistaosuudella.

Ajat 100km/h alueella siis 120km/h todellista? Taitaa tuosta keppiä tulla jo Poliisilta.

Aah ok, ymmärsin väärin. Tuossa 2-kaistasella en ohituksia ajatellut, kun sen se on sellasta tasanopeus ajoa, mutta totta ohitetaan siinäkin

Varmaan keppiä tulisi, mutta kuten tiedetään valvonta on olematonta, paitsi kamerat. Viisi vuotta sitten ajoin Tykkimäessä kevättalvella kameraan epähuomiossa. Olin menossa aamulautalle ja aamuyöstä jotkin ajattelin, että kesärajoitukset on jo voimassa, kun kesärenkaatkin oli alla. LPR-Uttihan on talvellakin satasta, ja siitä sitten ohitustie alkaessa näpäytin vakarin takas päälle ja jarrutin sitten kameran kohdalla sataseen, suureksi yllätyksekseni se välähti Perkules oli vielä talvi-80. Meinas tulla kallis reissu, 19kmh meni yli lapun mukaan.

Niin ja viime viikolla miekka-auto tuli vastaan Savitaipaleen ja Mikkelin välissä, vilkuttivat pitkiä, mutta eivät punavaloa, Poliisi on reilu

[Jarger]

KL lainattua. Yllättyneet käsi pystyyn:

" Sähköautoista tuli näillä jättimarkkinoilla kertakäyttöisiä – Muutaman vuoden ikäisiä autoja romutetaan, kun omistaja haluaa uuden


Sähköautojen kulutus Kiinassa vertautuu pikemminkin kännyköiden kuin perinteiseen autojen kulutukseen.

Kiinassa yleistyy sähköautojen kertakäyttöisyys. Sähköautot päätyvät kahden–kolmen vuoden käytön jälkeen romutettaviksi eivätkä suinkaan käytettyjen autojen kauppaan toiselle kierrokselle.

Ilmiöstä uutisoivat saksalaiset uutiskanavat Automobilwoche ja Focus.

Automobilwochen haastatteleman asiantuntijan mukaan trendi kasvaa, koska kiinalaiset nuoret kuluttajat haluavat aina mieluiten uuden auton ja automallin. Hän puhuu trendistä, mutta jutussa ei esitellä tarkempia tilastoja ilmiöstä.




Autojen valmistus Kiinassa on halpaa, eikä uudempien akkujen vaihtoa pari vuotta vanhoihin menopeleihin pidetä kannattavana. Kiinalaisia sähköautoja ei ole välttämättä edes suunniteltu pitkäikäisiksi.

Sähköautojen kertakäyttöisyyttä perustellaan silläkin, että auto voi päältä katsoen näyttää ihan hyvältä, mutta sähköauton sisällä tekniikka on vanhentunutta.

Sähköautojen kulutus Kiinassa vertautuu pikemminkin kännyköiden kuin perinteiseen autojen kulutukseen. Saksassa kestokulutus arvossa


Tämä hämmästyttää perinteisessä autoteollisuusmaassa Saksassa. Siellä kysellään nyt, kuinka ympäristö- tai ilmastoystävällistä kertakäyttöisyyteen perustuva kiinalainen sähköautoteollisuus on.

Saksalaiset ajavat autoaan keskimäärin lähes 11 vuotta. Romutettaviksi autot päätyvät yli 18 vuoden käyttöajan jälkeen.

Kiinassa pari vuotta vanhat sähköautot poistuvat kokonaan automarkkinoilta. Tosin Automobilwochen

mukaan Kiinassa ei ole muutenkaan hääviä käytettyjen autojen järjestelmää.

Kiinassa kuitenkin odotetaan nyt, että sähköautoromun ympärille kehittyisi uutta liiketoimintaa. Sitä odotellessa Kiina vie osan käytetyistä sähköautoistaan paitsi Eurooppaan myös Afrikan ja Etelä-Amerikan maihin.

Varaosien saaminen niihin on kuitenkin hyvin epävarmaa ainakin saksalaisten medialähteiden kuten Focuksen

mukaan."

Multa nousi, en minäkään niitä ihan noin paskoiksi arvannut.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/c4e00d75-c947-424b-8c86-ca5c3f069049?ref=box%3Ac490

[ritariässä]

Toihan on uutinen, mutta missä kuvat miljoonista hylätyistä 2-3 vuotiasta ongelmajätteistä.

[racing02]

Vuosi sitten katselin Shanghaissa kun ne miljoonat mopot oli vaihtuneet sähköisiksi ja kaikki melko uuden näköisiä. Käytetään pari kolme vuotta ja haetaan uusi. Eikä siellä montaa vanhempaa autoakaan näkynyt. Kertakäyttökulttuuri leviää kaikkialle. Täytyy olla pirun ekologista

[Esko]

Asiaa voisi pohtia maalaisjärjellä. Jos kiinalaisten keskipalkka on 1.300-1.500$/kk, niin ei siellä porukalla perse kestä mitään 50-100k sähköautoa pistää paaliin 2-3 vuoden välein ja hakea uutta tilalle. Ne romutettavat autot on Kiinan markkinoille suunnattuja todennäköisesti vielä päästötuettuja muutaman tonnin kauppakasseja joiden elinkaari todella on sähköpotkulautojen luokkaa. Temu-kulttuuri elää ja voi hyvin Kiinassa. Tuollakin tarinalla on silti hopeareunus sillä sähköautojen ja -mopojen myötä Kiinan isojen kaupunkien ilmanlaatu parantunut ja niin kutsuttu SMOG on vähentynyt merkittävästi. Perus klikkiotsikko, mutta Jargerilla on lapa silti pystyssä.

[Jarger]

Ad hominemit ei ole lapa pystyssä, aihe kuin aihe käy, toisin kuin sähköautokiimailijoille.

Taitaa Kiinassa olla ihan sama ilmiö, ettei noita köyhä kansanosa laittele, kuten ei Suomessakaan uusia laitteita.
Voisin kuvitella että se on siellä hyväpalkkaisten alueella, jonne tuo osuu, kun asustellaan isoissa kaupungeissa.
Ihan varmaan on vara laittaa jos järjestelmä tuota jotenkin kompensoi. Kiinassa lienee totuttu siihen että tavaroiden käyttöikä tai korjaus ei kannata, kun uuden
tuotanto on jalostettu luokkaan "koko maailman tehdas", joka on mielestäni aika realistinen ajatelma.

"Industry: The IT and tech sectors offer the highest compensation, with annual averages often exceeding CNY 239,000 (USD 33,200). Lower-tier industries, such as hospitality and catering, average closer to CNY 60,000 (USD 8,300) annually"

[PNM2]

Ad hominemit ei ole lapa pystyssä, aihe kuin aihe käy, toisin kuin sähköautokiimailijoille.

Taitaa Kiinassa olla ihan sama ilmiö, ettei noita köyhä kansanosa laittele, kuten ei Suomessakaan uusia laitteita.
Voisin kuvitella että se on siellä hyväpalkkaisten alueella, jonne tuo osuu, kun asustellaan isoissa kaupungeissa.
Ihan varmaan on vara laittaa jos järjestelmä tuota jotenkin kompensoi. Kiinassa lienee totuttu siihen että tavaroiden käyttöikä tai korjaus ei kannata, kun uuden
tuotanto on jalostettu luokkaan "koko maailman tehdas", joka on mielestäni aika realistinen ajatelma.

"Industry: The IT and tech sectors offer the highest compensation, with annual averages often exceeding CNY 239,000 (USD 33,200). Lower-tier industries, such as hospitality and catering, average closer to CNY 60,000 (USD 8,300) annually"

Ei kyllä voi välillä kuin ihmetellä, kuinka pihalla joku voi olla. Aika selkeästi sulle kerrottiin asia. Koska sä ymmärrät, että sähköstä käyttövoimansa saavia autoja on olemassa eri suhteissa, aivan kuten polttomoottoriautojakin ja tässä puhutaan vielä aivan eri kulttuurista sekä autoilun että yleisen kulutuksen suhteen. Muualla maailmassa ei välttämättä toimita kuten härmässä, jossa eletään edelleen jotain pula-aikaa ja kaikki uusi pelottaa. Siinä missä yksi kiinalainen jättää Temu-sähkärin romutukseen kolmevuotiaana 0,003 suomalaista hylkää tarjoussähköskuuttinsa. Enkä yhtään epäile tätä.

Toki hienoa, jos joku saa kiksinsä vanhoista tehottomista perusmallin polttomoottoriautoista ja pitää niitä parhaina autoina koskaan. Antaa sen olla niin.

Kiinan kertakäyttökulttuuria en toivo tänne missään asiassa mutta BMW:n osalta siihen ei olekaan minkäänlaista huolta. Päinvastoin. Valitettavan hyvin kestävät Bemarin sähköautot aikaa ja kllometrejä.

[PNM2]

Annetaan välillä rapaakin BMW:lle sähköautojen suhteen ja laitetaan tänne, kun mallikohtaisessa ketjussa jää piiloon helposti: Käsittääkseni eilen ja tänään on monille i4:n omistajille ilmestynyt herja "Vaihda akku" koskien 12V akkua. Aika erikoinen tilanne ja saas nähdä, kuinka hyvin BMW avaa tapahtunutta. Akussa ei siis ole mitään vikaa mutta vikailmoitus on esillä ja taitaa joutua odottamaan softapäivitystä poistuakseen ellei sitten halua nähdä vaivaa ja käydä huollossa.

[nullzwei]

Käytetyistä sähköautoista tullut kilpajuoksu?

[Petri.Kekkonen]

Liikkeessä istahdin Kia EV4 kun joskus osui liikenteessä silmään että on kerrankin vähän matalampi uusi sähköauto. No eihän se sisään istuttaessa enää mitenkään matalalta tuntunut, mutta hämmästyttävintä oli ovien ja kojelaudan tunnelmavalot eli LED-nauhat. Kun silmiä liikutti ohjaamossa niin sateenkaaret vain vilisi silmissä. Valot siis välkkyivät niin malalla taajuudella että tuli samanlainen sateenkaariefekti kuin vanhoista DLP-videotykeistä. Valojen kirkkautta ja väriä varmaankin voi säätää kuten kaikissa muissakin uusissa autoissa, ja siten saada ongelmaa vähemmäksi tai poistumaan kokonaan, mutta ne oli esittelyautossa säädetty jotakuinkin valkoiseksi ja tekivät koko ohjaamosta aivan mahdottoman paikan olla.

Ajoasentoakaan ei saanut mitenkään säädettyä järkeväksi kun ratti jäi aina aivan liian kauas. Vaikea käsittää miten näin perusasioissa ei onnistu kopioida BMW:tä tai jotain muuta onnistunutta autoa kun valmistajalla on varmasti resursseja riittävästi eikä luulis auton valmistuskustannuksiin mitään vaikuttavan jos ergonomian sais kohdalleen.

[zener]

Tulihan tuo model ässä pihaan, katsotaan minkälainen financial mistake on.

[jani]

Asiaa voisi pohtia maalaisjärjellä. Jos kiinalaisten keskipalkka on 1.300-1.500$/kk, niin ei siellä porukalla perse kestä mitään 50-100k sähköautoa pistää paaliin 2-3 vuoden välein ja hakea uutta tilalle

Onko edes noinkaan paljoa? Olipa niintainäin niin veikkaampa että nuo keskipalkkaiset ja varsinkaan se isomassa tuon keskipalkan alapuolella ei aja millään autolla Kiinassa. Muistelen että tuolla on noin yksi auto per 8 henkee, tosin tämä luku taitaa muuttua melkoisen hurjaa vauhtia. Kohta näillä on joka "navetan vintillä" omat automuseot kuten täällä takamaiden metsäkeisareilla.

[Kouris]

Liikkeessä istahdin Kia EV4 kun joskus osui liikenteessä silmään että on kerrankin vähän matalampi uusi sähköauto. No eihän se sisään istuttaessa enää mitenkään matalalta tuntunut, mutta hämmästyttävintä oli ovien ja kojelaudan tunnelmavalot eli LED-nauhat. Kun silmiä liikutti ohjaamossa niin sateenkaaret vain vilisi silmissä. Valot siis välkkyivät niin malalla taajuudella että tuli samanlainen sateenkaariefekti kuin vanhoista DLP-videotykeistä. Valojen kirkkautta ja väriä varmaankin voi säätää kuten kaikissa muissakin uusissa autoissa, ja siten saada ongelmaa vähemmäksi tai poistumaan kokonaan, mutta ne oli esittelyautossa säädetty jotakuinkin valkoiseksi ja tekivät koko ohjaamosta aivan mahdottoman paikan olla.

Ajoasentoakaan ei saanut mitenkään säädettyä järkeväksi kun ratti jäi aina aivan liian kauas. Vaikea käsittää miten näin perusasioissa ei onnistu kopioida BMW:tä tai jotain muuta onnistunutta autoa kun valmistajalla on varmasti resursseja riittävästi eikä luulis auton valmistuskustannuksiin mitään vaikuttavan jos ergonomian sais kohdalleen.

Eikös nuo Korealaiset ole kopioitu Japanilaisista autoista. Sellainen tunne tuli kun katselin jossain ruostesuojausvideossa alustarakenteita. Ne taitaa näyttää edelleen samoilla kuin E12 corollassa.