Suuri sähköautokeskustelu osa VIII

[kooma]

En tiedä onko tästä ollut jo foorumilla juttua mutta Euroopassa näyttää olevan jälleenmyyjiä / asentajia tälle kiinalaisen firman i3 akkupaketille, pitäisi mennä heittämällä ihan alkuperäiseen 20 kWh (60 Ah) pikkuakkuiseenkin. Tämä siis 54 kWh eli isompi kuin mikään tehtaalta tullut akkupaketti. https://mtgbattery.com/bmw-i3-battery-upgrade/

[naikou]

Näinhän se on että pitää olla kaikki mahdolliset kuntotestit ja akkuraportit saatavilla että kaupanteko sujuu näiden nykyautojen kanssa vaikka olisi suht tuore ja vähänajettu 1-omisteinen suomiauto kyseessä, sovelluksella tilattavat lisävarusteet ja niiden voimassaolo pitää tarkistaa, ennen pystyi silmämääräisellä tarkastuksella/varusteiden testauksella ja pidemmän koeajon perusteella tulkitsemaan auton kunnon.

[Kouris]

Uskoisin että tohon ohjainlaitehommaan löytyy kyllä ratkaisu ennemmin tai myöhemmin, onhan tässä maassa onnistuttu vahvasti lukittuja polttisten moottorinohjauksiakin softaamaan, mutta sitten jos säädetään joku semmonen laki ettei autohajottamot saa myydä niitä niin onkin taas vaikeampaa.

Kyllä itsekin uskon että aika monimutkaisia suojauksia saadaan purettua mutta ei tällaisia suojauksia pitäisi sallia ollenkaan koska ne ovat vain yhdestä syystä olemassa.

Pitäisi säätää noita lakeja siten että autovalmistajat joutuisivat panostamaan kestävyyteen ja korjattavuuteen. Tänä päivänä tuntuu että alkaa olemaan ihan hyväksyttävää että takuuajan jälkeen auto on arvoton. Ainakin omista tutuista moni on siirtynyt (kenellä mahdollista) työsuhdeautoon koska auton omistamisessa on entistä vähemmin järkeä ja se on iso taloudellinen riski.

[naikou]

Uskoisin että tohon ohjainlaitehommaan löytyy kyllä ratkaisu ennemmin tai myöhemmin, onhan tässä maassa onnistuttu vahvasti lukittuja polttisten moottorinohjauksiakin softaamaan, mutta sitten jos säädetään joku semmonen laki ettei autohajottamot saa myydä niitä niin onkin taas vaikeampaa.

[Kouris]

Edetäänkö tässä siis kohti tilannetta, jossa heille jotka ostavat autonsa aina 300tkm ajettuna, ei ole enää autoja tarjolla?

Taitaa niistä autoistakin tulla ns ”kertakäyttöhyödykkeitä” tulevaisuudessa kuten televisiot, pesukoneet ym jo ovat. Kehitys on siltä osin kyllä aivan kestämätöntä oikeastaan aivan kaikessa. Yhtälössä paistaa tekopyhyys aika kovasti.

Kyllä ainakin itse epäilen että halpoja käyttöautoja ei viimeiseltä ole ollenkaan. Eikös ne valmistajat mielellään tee koodattavista osistakin sellaisia ettei niitä pysty siirtämään autosta toiseen varaosamielessä. Tämäkin tukee kertakäyttöisyyttä kun viimeiseltä korjaaminen on mahdotonta tai sitten liian kallista. Ja puuttuuko joku tähän, ei varmasti.

Tässä on nyt paljon ollut tuo akun ikääntyminen esillä mutta onhan siellä muutakin hajoavaa sähköiseen voimalinjaan liittyvää tavaraa mitä ainakin noissa Kokkolan autohuollon videoissa korjaillaan + korroosio asiat.. Eipä siellä tosin ole tainnut juuri olla BMW: tä videoissa, voihan esim i4 olla rakennettu paremmin. Eiköhän nämä asiat selviä kun aika kuluu.

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää mikä oikeasti on vikaantumisien määrä ihan nyt missä vain sähkö tai polttis autossa. Aika paljon ollut suhteessa vikoja näissä sähkö autoissa ainakin omassa lähipiirissä. Sprinter hajonnut ajomoottori, Tesla 3 akku, Volvo hybridi akku. Kaikki nämä menivät aivan viime metreillä takuuseen joten mitään loppuun ajettuja ei ollut mikään. Yhden kaverin i4 on taas pelannut hyvin, toki sillä on noista vähiten ajettukin. Tasapuolisuuden vuoksi polttiksissa tulee mieleen yksi kaveri millä hajosi DSG aski vai kaksi joskus 10v sitten, pari männänrengas Audia mutta ei yhtään N47 jakopäätä.

[Petri.Kekkonen]

Huomenna ymmärtääkseni on jonkinlaisessa ensiesittelyssä BMW i3 Sedan. Typerää että piti nyt keksiä tuollainen mallinimen lisätarkenne kun i3 on jo varattu ihan erityyppiselle autolle.

Liekö näillä "vuotaneilla" kuvilla mitään tekemistä todellisuuden kanssa:

[naikou]

Bemareissa tuntuu akut kestävän hyvin, ei ne mitään 300tkm ja paaliin-vehkeitä ole toisin kuin esim. vaikka volkkarin id ja muut saman tekniikan omaavat autot, niihin menee kennomoduuleja aika paljonkin sekä kaikkea muuta.

[pyroz]

Akkutakuu on toki loppunut jo monessakin i4:ssa kilometrien puolesta. Vaan vielä oleellisempaa on se, ettei tarvikeakuille ole ollut tarvetta, koska akut ovat hyviä. Melko montaa eri mediaa ja kanavaa ja tsättiä ja sitä ja tuota tulee seurattua, enkä ole kuullut yhdestäkään ongelmasta meillä tai maailmalla. Siis sellaisesta, jossa akku on ns. käytetty loppuun tai edes lähelle sitä.

[mikae34]

Aika paska auto. Perinteinen diesel on vasta sisäänajettu tuossa kohtaa.

Edetäänkö tässä siis kohti tilannetta, jossa heille jotka ostavat autonsa aina 300tkm ajettuna, ei ole enää autoja tarjolla?

Taitaa niistä autoistakin tulla ns ”kertakäyttöhyödykkeitä” tulevaisuudessa kuten televisiot, pesukoneet ym jo ovat. Kehitys on siltä osin kyllä aivan kestämätöntä oikeastaan aivan kaikessa. Yhtälössä paistaa tekopyhyys aika kovasti.

[jani]

Suurimmassa osassa palloa i4:kin on akkutakuun jälkeen käyttöikänsä päässä.

Aika paska auto. Perinteinen diesel on vasta sisäänajettu tuossa kohtaa.

[PNM2]

Sun logiikka on pitkäti tämä: ei sähköautoja tarvitse pelätä, ostaa vaan! Vakuutuksena riittää se, että hävitätä takuuaikana tai että on pohjaton lompakko - siihen asti ovat täydellisiä

Kyllä. Jos logiikka on se, että pelätään kaikkea uutta ja uskotaan kaikkien hengenheimolaisten esittämät Esoon baarissa kuullut uhkakuvat, niin varmasti ollaan eri linjoilla. Jonkun ne uudet autotkin on ostettava, että niitä sitten kymmenen vuoden päästä on teille tarjolla.

Pysy aiheessa, jos haluat niin takuulla keksin sinullekin jotain nimityksiä. Olen monesti todennut, sinullekin, että itsellä sähköauton hankinnan ainoa este on rahan puute. Takuulla tulen vielä ostamaan sellaisen jossain kohtaa.

Edelläänkään sulla ei ole mitään muuta kuin naurettavia hatusta vedettyjä olettamuksia tulevaisuudesta kun samaan aikana minä voin osoittaa että esim. alkuperäisen akuston hinta on noussut noin 40% muutamassa vuodessa julkisesti saatavilla olleiden hintatietojen mukaan. 2022 i4 isommalle akkukennolla julkinen hinta oli noin 6200e, tänään se on 8900e.

Mutta eipä tätä kannata nyt enempää spekuloida, voidaan palata tähän vaikka 2030 uudelleen, katsotaan mikä sitten on tilanne. Jos olen ollut väärässä niin hyvä niin.

Kerro nyt yksikin järkevä syy, miksi vaikka i4:n akkupaketin hinnalla on tällä hetkellä mitään merkitystä. Kaikissa autoissa on akkutakuuta vielä vuosia jäljellä. Kerro myös, miksi kukaan valmistaisi tarvikeakkuja juuri tuon akkutakuun vuoksi. Ei kukaan mitään kahdeksanvuotiaita autoja alkuperäisosilla korjaa. Mitään ei voi tulevaisuudesta varmaksi sanoa muun kuin sen, että jos kysyntää on, tulee sille myös tarjontaa.

Suurimmassa osassa palloa i4:kin on akkutakuun jälkeen käyttöikänsä päässä. Saa niitä silti Suomeen ostella ja varmaan Saksassa ja Ruotsissa ne mielellään slumpataan tänne, kuten muukin romu tähän asti.

[naikou]

Minkä uuden vähänkään hintavamman edes jollain tavalla normaalin auton hinta ei putoa 50% neljän vuoden aikana, jos sillä on ajettu yli 100000km? Ja ei lasketa mitään kolmenkympin Octaviaa tähän, kun se ei ole yhdenkään i4:n ostajan aito toinen vaihtoehto.

Bemarin 430i neliovinen on kalliimpi kuin vähemmän poljettu i4:nen mikä johtuu osittain myös typerien poliitikkojen verokikkailusta mutta silti se on pitänyt jälleenmyyntiarvonsa paremmin kuin vastaava sähköauto. Hybridi panamerat ovat pitäneet arvonsa hiukan paremmin, se on kumminkin veronalennuksista johtuen ihan tavallinen ns. isokenkäisten työsuhdeauto tässä meidän maassa, verrokkina täyssähköinen taycan, niiden pyynnit alle 100tkm ajettuna 4v vanhana on selvästi yli 50% vähemmän kuin niistä maksettiin uutena ja hyvin paljon samanlaista romua sisältävä audi e-tron gt jälleenmyyntiarvo on pudonnut jopa 60% vaikka kilsoja olisi alle 80tkm. Niille varmaan sanottiin että säästät kun ostat sähköauton

[jani]

Sä kyselit i4:n akun hintoja. Aivan täysin turhaa tunnetun sähköautopelkoisen potemista tämäkin akunhintakeissi. Jos akuille on kysyntää, niitä kyllä valmistetaan tarvikkeena tulevaisuudessa. Maailmalla vaan akkutakuun ulkopuoliset autot ovat romurautaa, vaikka suomalainen himoitseekin kolme sukupolvea vanhaa tekniikkaa. Vaihtaisiko joku viiden tonnin Nissaniin uutta polttomoottoria? Ei vaihtaisi.

Miksi kukaan valmistaa mitä tahansa tarvikeosaa ja myy sitä alkuperäisosaa halvemmalla? En tiedä, mutta näin vaan jostain syystä tehdään. Sähköautojen kanssa vaan saattaa olla keissinä, että niin harva auto tarvitsee akunvaihtoa, ettei siitä edes saa järkevää bisnestä ja silloin se jää auton omistajan mietintään, kannattaako muutaman tonnin lossiin vaihtaa samanarvoinen akku. Aivan kuten korjaamisen kannattavuus on jäänyt omistajan mietinnäksi polttomoottoriautoissa jo vuosia aiemmin verrattuna akkutakuisiin.

Pysy aiheessa, jos haluat niin takuulla keksin sinullekin jotain nimityksiä. Olen monesti todennut, sinullekin, että itsellä sähköauton hankinnan ainoa este on rahan puute. Takuulla tulen vielä ostamaan sellaisen jossain kohtaa.

Edelläänkään sulla ei ole mitään muuta kuin naurettavia hatusta vedettyjä olettamuksia tulevaisuudesta kun samaan aikana minä voin osoittaa että esim. alkuperäisen akuston hinta on noussut noin 40% muutamassa vuodessa julkisesti saatavilla olleiden hintatietojen mukaan. 2022 i4 isommalle akkukennolla julkinen hinta oli noin 6200e, tänään se on 8900e.

Mutta eipä tätä kannata nyt enempää spekuloida, voidaan palata tähän vaikka 2030 uudelleen, katsotaan mikä sitten on tilanne. Jos olen ollut väärässä niin hyvä niin.

[Jarger]

…for older EVs, replacing it might be more expensive than the car's value, though many modern batteries last 15-20 years, often outlasting the car itself, with significant warranty coverage (8-10 years) and good battery health (around 80% capacity after a decade) making replacement a rare necessity for well-maintained vehicles….


ts. auto loppuu ennemmin kuin akusto?

Mitä tämä hyvä kunnossapito mielestäsi sähköautolle tarkoittaa, kun sillä ajetaan loskapaskassa 15-20 vuotta täällä Suomessa?
Tarkoittaako tämä sitä "jarruhuolto 2 vuoden välein", muutahan näihin ei tarvinnut tehdä - vai miten se oli

[Jarger]

Sä kyselit i4:n akun hintoja. Aivan täysin turhaa tunnetun sähköautopelkoisen potemista tämäkin akunhintakeissi. Jos akuille on kysyntää, niitä kyllä valmistetaan tarvikkeena tulevaisuudessa. Maailmalla vaan akkutakuun ulkopuoliset autot ovat romurautaa, vaikka suomalainen himoitseekin kolme sukupolvea vanhaa tekniikkaa. Vaihtaisiko joku viiden tonnin Nissaniin uutta polttomoottoria? Ei vaihtaisi.

Miksi kukaan valmistaa mitä tahansa tarvikeosaa ja myy sitä alkuperäisosaa halvemmalla? En tiedä, mutta näin vaan jostain syystä tehdään. Sähköautojen kanssa vaan saattaa olla keissinä, että niin harva auto tarvitsee akunvaihtoa, ettei siitä edes saa järkevää bisnestä ja silloin se jää auton omistajan mietintään, kannattaako muutaman tonnin lossiin vaihtaa samanarvoinen akku. Aivan kuten korjaamisen kannattavuus on jäänyt omistajan mietinnäksi polttomoottoriautoissa jo vuosia aiemmin verrattuna akkutakuisiin.

Sun logiikka on pitkäti tämä: ei sähköautoja tarvitse pelätä, ostaa vaan! Vakuutuksena riittää se, että hävitätä takuuaikana tai että on pohjaton lompakko - siihen asti ovat täydellisiä