Isoveli valvoo pian bemuasi...

[Juhis]

Onhan nyt jokainen muistanut laittaa nimmarinsa tuohon:http://www.adressit.com/tienkayttomaksu Olisi suotavaa, että joku muukin levittäisi oikein tosissaan tuota adressia

Allekirjoitettu!

[Bullitt]

Hei haloo, polttoaineen hinnassa on jo noin 3/4 eli 75% erilaisia veroja ja maksuja. Vieläkö niitä pitäisi korottaa lisää? Siis tilanne ei ole se, että polttoaineen hinnan mukana se maksu tulisi automaattisesti, vaan polttoaineen hinnan mukana se maksu tulee jo nyt automaattisesti. Kaikki uudet suunnitellut verot on täyttä kusetusta ja viherpiipertäjien v*ttuilua autoilijoille!

Pitäisi pystyä puhumaan asioista niiden oikeilla nimillä. Suomessa autoilijat ovat valtion loputtoman lypsämisen kohteita. Polttoainevero ja muutaman satasen vuosittainen käyttömaksu täytyy riittää. Hankintaan perustuva autovero vaan kokonaan pois ja keksikööt niiden mamujen elättämiseen ja sosiaalitoimiston 70000 euron sisustuslaskulle jonkun muun maksajan. Ja nuo GPS:t voi minun puolesta työntää sen kaverin p*rseeseen, joka on kyseisen idean kehittänyt..

Polttoaineen nykyiseen hintatasoon en ottanut kantaa. Mun mielestä sitä puidaan niin monessa paikassa jo muutenkin, ja tässä on keskustelun aiheena jokin muu, kuin polttoaineen hinta.

Olen hyvin tietoinen polttoaineen hinnan koostumisesta, ja myös siitä, että autoilijoilta ryöstettävä omaisuus hupenee kaikkeen muuhun, kuin autoilijoiden tai edes ympäristön hyväksi. Tästakin asiasta on täällä juttua varmaan sivukaupalla.

Mielestäni käyttömaksu tulisi poistaa kokonaan, koska sillä ei ole mitään tekemistä auton käyttöasteen kanssa. Ja edelleen olen sitä mieltä, ne jotka polttoainetta kuluttavat, niin niiden tulisi siitä myös maksaa, eikä todellakaan niin, että jokainen maksaa ajomäärästä huolimatta. Tapahtuisiko tämä sitten polttoaineen hintaa nostamalla, vai otettaisiinko se jo valmiiksi polttoaineen hinnassa olevasta verosta, on oikeastaan yhdentekevää, koska kumpikin näistä vaihtoehdoista on liian helppo ja yksinkertainen ratkaisu suomalaisille päättäjille.

Ainoat keinot millä jotain muutosta meidän elinaikanamme olisi mahdollista päästä todistamaan, on massamuutto pois koko maasta, kilpailevan järjestelmän rakentaminen ja vallankumous, jne... Näitä odotellessa voimme tietysti jatkaa äänestämistä ja kinastelua joka ikisestä asiasta vaikka täällä.

[illu^^]

Miksi verottaa autoilua kilometrien perusteella, jos kaikki autoverotuksesta saatava rahakaan ei ole korvamerkittyä.

[Hasardi]

Miksi verottaa autoilua kilometrien perusteella, jos kaikki autoverotuksesta saatava rahakaan ei ole korvamerkittyä.

Siksi, koska tämä on Suomi. Maa, jossa ei korruptiota tunneta ja kansalaiset ovat pedantteja!

[Hemi]

Mun mielestä se pitäisi olla juurikin niin, että se joka ajaa, niin se myös maksaa. Ajamisen valvomista GPS-seurannalla en kannata, vaan polttoaineen hinnan mukanahan se maksu tulisi automaattisesti, eikä mitään seurantaa tai valvontaa tarvittaisi. Bensaahan ostavat yleensä, ne jotka sitä kuluttavat....

Tässä tasahintaisessa polttoaineessa yhtälössä vain on se ongelma, että se ei kuitenkaan ole kaikille kansalaisille läheskään tasapuolinen!
Eli se ei ole tasapuolinen siksi, koska kaikki ajaminen tässäkään maassa ei oikeasti ole eliittin huviajoa, vaan kansalaisilla on ERILAISET PAKOLLISET tarpeet siirtyä pisteestä A, pisteeseen B.
Se valtaapitävien tuputtama moraalikäsitys siitä että auto ja sillä liikkuminen olisi elitistinen etuoikeus josta jokaisen pitää pitää maksaa sydän verellään, on jo lähtökohtaisesti ainakin vielä tällaisen yhteiskuntajärjestyksen vallitessa väärä.
Siinä vaiheessa kun KAIKKI Suomalaiset siirretään kehän sisään perustettaviin gettoihin ja liikkuminen hyväksytään vain valtiolta erikseen anottavin perustein, ei verotusmalli voi lähteä siitä että koko liikenteen verokakku kerätään vain kilometrisuoritteesta.
esim.Korkealla pohjoisessa yksi kilometri on aivan eri pituinen kuin eteläisen Suomen kilometri ja Helsingin ydinkeskustan kilometri on eripituinen kuin esim.Parkanon kilometri.
Eli jos kaikki verokertymä siirretään pelkästään liikkumiseen pisteestä A, pisteeseen B, on kyse vain veronsiirrosta mm.uuden auton ostajilta niille joiden on PAKKO ajaa paljon jo päivittäisen peruselämisensä vuoksi. Kysymys on siis VAIN siitä, että mikäli kukaan ei maksa valtion kanssaan mitään silloin kun hän ostaa uuden auton, maksaa sen siinä tapauksessa JOKU MUU. Itse vero ei häviä yhtään mihinkään, vaan vero vai siirtyy maksettavaksi autoilun yhteydessä johonkin muualle.
Tämä tasaverotus tietenkin onnistuu kun kaikki Suomalaiset siirretään tiiviisiin keskuksiin ja pääosin siirtymät eri kaupunkien välillä tehdään junissa.
Pointti vain on siinä, että miten tämä ajatusmalli oikeastaan eroaa mr.Hitlerin ja mr.Stalinin loppujen lopuksi kansalaistensa parhaaksi näkemistään politiikasta?
"Isoveljellehän" kaksi asiaa on kauhistus, joista pikkuhiljaa askel askeleelta tulisi pyrkiä pääsemään eroon....eli kansalaisten vapaa liikkuminen ja käteisellä maksaminen....

[NokiLeka]

Tässä tasahintaisessa polttoaineessa yhtälössä vain on se ongelma, että se ei kuitenkaan ole kaikille kansalaisille läheskään tasapuolinen!

Samahan koskee silloin myös esim. ruokaa, sähköä ja jätemaksuja. Kaikkia on pakko ostaa ja kaikissa vero on sama, maksat kulutuksen mukaan.

[Hemi]

Autoliiton Pasi Nieminen on tyrmännyt tuon GPS-kyttäys järjestelmän, joten mielestäni etujärjestö on olemassa. Nyt vain palautetta Pasille.

En tarkoittanut autoilijoiden etujärjestöä....vaan kansalaisten perusoikeuksista kiinni pitävää etujärjestöä?!
Eli tietenkin puolueet lupaavat toimia kansalaisten "etujärjestönä", mutta todellisuudessa puoluekoneisto on enään lähes fasistinen yksipuoluejärjestelmä jolle kansalainen/kansalaiset ovat pelkkä alistettavaa lihasvoimaa....hyödyke.
Eli nythän on niin että meidän ihmisenä olemisen vapautta ja perusoikeuksia kavennetaan vuosi vuodelta jotain utopististä hyvää tavoiteltaessa, aina hieman enemmän ja enemmän.
Joka vuosi me saamme tältä konservatiiviselta yksipuoluejärjestelmältä hieman lisää ja lisää maksuja, veroja, rajoituksia, kieltoja ja moraalista paheksuntaa=syyllistämistä olemassaolostamme.
Tätä on nyt jatkunut jo oikeastaan siitä asti kun sodan jälkeiseen jälleenrakennukseen fokusoitunut yhteiskunnallinen vaikuttaminen kääntyi kansalaisten "hyvinvoinnin lisäämiseen" tähtäävään politiikkaan.
Eli vaikka sitä ei kovin moni tiedostakkaan, on meidän nykyinen eläminen jokaisella tasolla huomattavasti huomattavasti valvotumpaa, verotetumpaa ja henkisesti ahdistetumpaa kuin miten oli esim.60-luvulla.
Me olemme tietenkin tähän tottuneet ja sen alitajuisesti hyväksyneet, mutta mikäli saisimme tuotua aikakoneella peruskansalaisen 60-luvulta tähän aikaan, kokisi hän olevansa jo lähes Stalinistisen valvonnan/rajoitusten yhteiskunnassa, kokien sen hyvin ahdistavaksi.
Ei ole vaikea päätellä mistä nykyinen ihmisten jatkuva henkisen pahoinvoinnin kasvun kierre johtuu, kun oman itsemääräämisoikeuden jatkuva kaventuminen samalla jatkuu ja jatkuu.
Ihminen on kuitenkin yksi osa eläinkuntaa jonka perusoikeuteen kuuluu vapaus jota ilman niin ihminen kuin mikä tahansa muukin eläinkunnan jäsen sairastuu.
Tätä vain ei nämä "hyvää tarkoittavat" perusoikeuksiamme jatkuvasti kaventavat konservatiiviset sosiaalitantat tajua, vaan heille ihmiseläimen suuri autuus ja onni kohdataan silloin kun selliin lukittuna kukaan ei voi enään satuttaa fyysisesti itseään eikä ketään toista.
Eli yhteiskunnat ovat maalman koko historian ajan rappeutunut juuri samalla vaikutusmekanismilla jossa itse ihminen ja sen vapauden perusoikeudet unohtuvat jonkin "ultimatum" hyvän tavoittelussa joka vaatii koko ajan kaventavia sääntöjä ja lakeja.
Me emme siis tajua sitä että JOKAINEN meidän perusvapauttamme kaventava pikku laki, määräys, asetus, vero ja rajoitus on yhteiskunnan lopulta tuhoon vievää rappiota, joka tulee taas johtamaan VAIN vallankumoukseen/sotaan.
Vai oletteko viime vuosina nähneet yhtäkään lakia/asetusta joka tähtää kansalaisten vapauden lisääntymiseen?
Mitäpä luulette, jos nyt tulisi sota ja vallankumous, lähtisikö mm.nuo peltipoliisit teiden varsilta ihan ensimmäisenä vai lisääntyisikö ne?
Niinpä.....eli kansa hyväksyy mm.nämä peltipoliisit/valvonnan vain koska päättäjät ei enään ole ole kansaa varten, vaan alistettu kansa päättäjiä varten!
Eli taas tarvittaisiin...:

[Hemi]

Samahan koskee silloin myös esim. ruokaa, sähköä ja jätemaksuja. Kaikkia on pakko ostaa ja kaikissa vero on sama, maksat kulutuksen mukaan.

Ei ole sama asia.
Nyt on niin että valtio tahtoo autoilun/liikenteen tuovan tietyn tasasummaisen kakun valtion kassaan, jolloin kaikki se veron osuus mikä poistetaan jostain muualta on siirrettävä johonkin muualle.
Eli mikäli mm.ajoneuvovero poistetaan kokonaan, siirtyy ko.vero myös niiden maksettavaksi jotka eivät uuden auton verohyötyä saa koskaan, ja joilla pakollinen perus ajokilometrisuorite on keskimääräistä suurempi.
Eli jos poistamme veron vaaleasta leivästä ja siirrämme sen kaiken ruisleipään, onko verotus kaikkien leipää syövien kesken "tasapuolista"?

[Hebbu ///M3]

Mitäs sitten jos ne puottas vaikka uusien töllöjen hintaa ja nostas sähkön hintaa 35% tai roska pönttöihin ei tarvi lajitella ku joku tekee sen jätehuolto keskuksella sun puolesta mut maksut nousee 50%

Tässä hävii ne ketkä ei oo töllöö hankkimassa tai ne tunnolliset ketkä lajittelee..

Jos jonkun valinta on ajaa sillä luotettavalla diisseli mersulla maailman loppuun, mut maksaa uuden auton vero alennusen omassa polttoaineen hinnassaan kyllähän se kyrpii. Se kuitenkin on oma valinta ostaako uuden auton ja maksaa siitä veroa, kuin se että on käytävä töissä 50km päässä. Ja näillä jos polttoaineen hinta nousee ei kuitenkaan ole varaa sitten sitä uutta autoa hankkia kun voitto kuoleutuu ajamisessa. Tai sitten työ ajoon eri polttoaine mitä huviajoon, mutta silti rikkaan huvi ajo rankasee sen lompakkoo vähemmän mitä köyhän. En sit tiijä missä suhteessa autojen hinnat laskee ja muut kulut nousee jos veron poisto tapahtuu mutta siitä kitisinkin jo aijemmin.

Valtiolla on nyt paskat housussa kun uusien autojen myynti on tippunut, niin siellä koittavat miettiä uutta verotus tapaa millä saa täytettyä pohjatonta kassaa.

[rasanttu]

En jaksanut lukea koko keskustelua mutta onko ne päättäjät jo huomanneet että polttoaineen verotus on kätevä tapa verottaa ajettujen kilometrien mukaan.

[NokiLeka]

Ei ole sama asia.
Nyt on niin että valtio tahtoo autoilun/liikenteen tuovan tietyn tasasummaisen kakun valtion kassaan, jolloin kaikki se veron osuus mikä poistetaan jostain muualta on siirrettävä johonkin muualle.
Eli mikäli mm.ajoneuvovero poistetaan kokonaan, siirtyy ko.vero myös niiden maksettavaksi jotka eivät uuden auton verohyötyä saa koskaan, ja joilla pakollinen perus ajokilometrisuorite on keskimääräistä suurempi.
Eli jos poistamme veron vaaleasta leivästä ja siirrämme sen kaiken ruisleipään, onko verotus kaikkien leipää syövien kesken "tasapuolista"?

Valtio haluaa kaikista veroista tietyn tasasummaisen kakun kassaan, siksi ne on kirjattu Valtion tulobudjettiin eriteltyinä riveinä. Jos joku tuloryhmä alkaa piiputtaa, niin joko se raha yritetään ottaa jostain muualta tai sitten keksitään keino jolla verotasoa saadaan nostettua kyseisen ryhmän kohdalla.
Hyvänä esimerkkinä voisi pitää sähkön verotusta, nyt kun ihmiset on alkaneet laskea omaa kulutustaan erilaisin keinoin, niin valtio on miettinyt taas sopivaa keinoa korottaa sähköstä perittävää veroa. Eli yhtälö toimii niin, että sähkön kulutus laskee ja hinta nousee. Valtion kassaan kilisee rahaa kuin ennenkin ja Perus-Pentti maksaa saman kuin ennen ilmalämpöpumppuaan maksoi.
Mutta jokatapauksessa jokainen maksaa sähköstä kulutuksensa mukaan, ei sen mukaan että omistaa talon.

Autoilun verottamisesta on valtion kassaan kilahtanut nykyisin tietty summa rahaa ja nyt kun paine on alkanut kasvaa muutoksien tekemiseen, niin siellä pyritään keksimään keinoja, joilla sama kassavirta saadaan säilytettyä. En minä nytkään niitä pakollisia maksuja kiljuen maksa kun ne luukusta tulevat, mutta mieluummin maksaisin kulutukseni mukaan, enkä sen mukaan että omistan ylipäätään auton. Tämä on melkein sama kuin TV-lupamaksu, jos omistat television niin joudut maksamaan siitä, katsoit sitä tai et.

[jussi_r]

En jaksanut lukea koko keskustelua mutta onko ne päättäjät jo huomanneet että polttoaineen verotus on kätevä tapa verottaa ajettujen kilometrien mukaan.

Muuten tuo polttoaineveron korotus ajaisikin saman asian ja vielä ilman laiteinvestointeja, mutta tuossa mallissa viranomainen ei saisi kansalaisten sijaintitietoa tallennettavaksi.

Vai oliko se huoli nyt tässä tapauksessa niistä varastetuista autoista? Jotka valtio vissiin jonkun mielestä korvaa? Joiden katoilun yhteiskunnallinen merkitys on kuinkakin suuri?

[Pikku bimmeristi]

Ei muutakuin kaikenmaailman valvonta / kyttäys härpäkkeitä kehiin ja tehään suomesta oikein elektroniikan ihmemaa, ja kansahan maksaa ilolla..
Mihkäs sitä poliisiakaan sitten tarvii enää jos kaikkea kytätään jossain arkadianmäellä kahvihuoneessa, ja laitetaan vaan sakot postin kautta menemään, isotherrat hoitaa kaikki hommat ja voidaan taas potkia ylimääräisiä suoraan kortistoon.. tai jotain v***u s******a

[Robi]

Minun autoissa kannettava TomTom tai tehtaan navigaattori tulee olemaan ainoa GPS mitä tarvitsen. Olen mukana kaikissa mahdollisissa toimenpiteissä, joita tarvitaan tämän kilometripohjaisen verotushankkeen estämiseksi. Ensimmäisenä hankkeen perumiseen tähtäävänä toimenpiteenä ajattelisin mielenosoitusta ja viimeisenä vaihtoehtona tulevaisuudessa pitämään huolta sitä, ettei nuo viranomaisten laitteet tule koskaan toimimaan suunnitellulla tavalla.

Itse vastustan nimenomaan kaikkea lisääntyvää kansalaisten valvontaa. Minun liikkuminen ei kuulu millään tavalla Suomen viranomaisille. Autoilustani voin jotain maksaa ja maksankin nykyään esim. autoveron, ajoneuvoveron, vakuutusmaksuveron, polttoaineveron ja monen muun maksun kautta. Mutta en helvetissä ota autooni mitään seurantalaitetta, jonka avulla "isoveli" voi valvoa tekemisiäni!

Jos joku gps valvonta tulee niin mun autosta löytyy http://www.navigadget.com/index.php/...acking-devices ja sitten saattaa olla vasen ABS anturi sökönä...on noi ABS valot nytkin palanut jo puoli vuotta eikä edes kiinnosta laittaa kuntoon vaikka osat on olemassa...hyvin se auto kulkee ilman ABS:iäkin.

[Bora]

En tarkoittanut autoilijoiden etujärjestöä....vaan kansalaisten perusoikeuksista kiinni pitävää etujärjestöä?!
Eli tietenkin puolueet lupaavat toimia kansalaisten "etujärjestönä", mutta todellisuudessa puoluekoneisto on enään lähes fasistinen yksipuoluejärjestelmä jolle kansalainen/kansalaiset ovat pelkkä alistettavaa lihasvoimaa....hyödyke.
Eli nythän on niin että meidän ihmisenä olemisen vapautta ja perusoikeuksia kavennetaan vuosi vuodelta jotain utopististä hyvää tavoiteltaessa, aina hieman enemmän ja enemmän.
Joka vuosi me saamme tältä konservatiiviselta yksipuoluejärjestelmältä hieman lisää ja lisää maksuja, veroja, rajoituksia, kieltoja ja moraalista paheksuntaa=syyllistämistä olemassaolostamme.
Tätä on nyt jatkunut jo oikeastaan siitä asti kun sodan jälkeiseen jälleenrakennukseen fokusoitunut yhteiskunnallinen vaikuttaminen kääntyi kansalaisten "hyvinvoinnin lisäämiseen" tähtäävään politiikkaan.
Eli vaikka sitä ei kovin moni tiedostakkaan, on meidän nykyinen eläminen jokaisella tasolla huomattavasti huomattavasti valvotumpaa, verotetumpaa ja henkisesti ahdistetumpaa kuin miten oli esim.60-luvulla.
Me olemme tietenkin tähän tottuneet ja sen alitajuisesti hyväksyneet, mutta mikäli saisimme tuotua aikakoneella peruskansalaisen 60-luvulta tähän aikaan, kokisi hän olevansa jo lähes Stalinistisen valvonnan/rajoitusten yhteiskunnassa, kokien sen hyvin ahdistavaksi.
Ei ole vaikea päätellä mistä nykyinen ihmisten jatkuva henkisen pahoinvoinnin kasvun kierre johtuu, kun oman itsemääräämisoikeuden jatkuva kaventuminen samalla jatkuu ja jatkuu.
Ihminen on kuitenkin yksi osa eläinkuntaa jonka perusoikeuteen kuuluu vapaus jota ilman niin ihminen kuin mikä tahansa muukin eläinkunnan jäsen sairastuu.
Tätä vain ei nämä "hyvää tarkoittavat" perusoikeuksiamme jatkuvasti kaventavat konservatiiviset sosiaalitantat tajua, vaan heille ihmiseläimen suuri autuus ja onni kohdataan silloin kun selliin lukittuna kukaan ei voi enään satuttaa fyysisesti itseään eikä ketään toista.
Eli yhteiskunnat ovat maalman koko historian ajan rappeutunut juuri samalla vaikutusmekanismilla jossa itse ihminen ja sen vapauden perusoikeudet unohtuvat jonkin "ultimatum" hyvän tavoittelussa joka vaatii koko ajan kaventavia sääntöjä ja lakeja.
Me emme siis tajua sitä että JOKAINEN meidän perusvapauttamme kaventava pikku laki, määräys, asetus, vero ja rajoitus on yhteiskunnan lopulta tuhoon vievää rappiota, joka tulee taas johtamaan VAIN vallankumoukseen/sotaan.
Vai oletteko viime vuosina nähneet yhtäkään lakia/asetusta joka tähtää kansalaisten vapauden lisääntymiseen?
Mitäpä luulette, jos nyt tulisi sota ja vallankumous, lähtisikö mm.nuo peltipoliisit teiden varsilta ihan ensimmäisenä vai lisääntyisikö ne?
Niinpä.....eli kansa hyväksyy mm.nämä peltipoliisit/valvonnan vain koska päättäjät ei enään ole ole kansaa varten, vaan alistettu kansa päättäjiä varten!
Eli taas tarvittaisiin...:

Niinpä muttakun tälläkin foorumilla yrittää nostaa kissan pöydälle, niin vastauksena on täydellinen hiljaisuus. Kun katsoo noita Ari Vatasen saamia kommentteja hänen kotisivuiltaan, niin täytyy sanoa, että vihreät ovat agitoineen kommenttiosuuteen varsin aktiivisesti. Jos nämä olisivat jonku luontoaiheiset sivut, niin saavutukset olisivat mekittäviä. Luultavasti lähes kaikki olisivat liittyneet tai perustaneet yhdistyksen aatteen pohjalta. Miksei se meiltä onnistu? Tai edes liittyminen mihinkään valmiiseen ei onnistu millään...