Isoveli lopetti valvomisen....

[Dualfun]

Nyt se sitten alkaa Päijät-Hämeessä:

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/poliisi-alkaa-valvoa-autojen-keskinopeutta/590491

Mielenkiinnolla odotan alkaako ihmiset nyt sitten odotella ennen ajamista päättävään tolppaan. Pahimmassa tapauksessa voisi kuvitella, että epäluuloinen autoilija pysähtyy jos tietää ajaneensa ylinopeutta tuolla välimatkalla.

Ylivalvontaa, jes!

[peltone]

Just kattelin samaa Etelä-Suomen sanomista... Hienoa että aikaa ja rahaa käytetään oikean rikollisuuden kitkemiseen.

[Ramzez]

Nyt se sitten alkaa Päijät-Hämeessä:

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/poliisi-alkaa-valvoa-autojen-keskinopeutta/590491

Mielenkiinnolla odotan alkaako ihmiset nyt sitten odotella ennen ajamista päättävään tolppaan. Pahimmassa tapauksessa voisi kuvitella, että epäluuloinen autoilija pysähtyy jos tietää ajaneensa ylinopeutta tuolla välimatkalla.

Ylivalvontaa, jes!

No kun paikka selviää, niin pitäisikö mennä ajamaan se väli reilulla alinopeudella ja tietenkin pahimpaan ruuhka-aikaan? Saisivat ihmiset miettimistä, onko kyseinen systeemi hyvä. Nimittäin jos tuo yleistyy, on turha lähteä enää mihinkään, ainakaan kilpien kanssa.

[BMW]

No kun paikka selviää, niin pitäisikö mennä ajamaan se väli reilulla alinopeudella ja tietenkin pahimpaan ruuhka-aikaan? Saisivat ihmiset miettimistä, onko kyseinen systeemi hyvä. Nimittäin jos tuo yleistyy, on turha lähteä enää mihinkään, ainakaan kilpien kanssa.

Juuri tällaisia radikaaleja mielenilmaisuja mielestäni tarvitaan että saadaan tämä suomen voisilmäpullamössökansa heräämään valtiovallan suoranaiselle vittuilulle. Loppujen lopuksi me liikumme tuolla tienpäällä jotta pääsisimme tienaamaan kalliita verorahoja valtiolle. Kuinkahan monta työpäivää ihminen viettää vuoden aikana pelkästään työmatkoihin? Liikenteen sujuvuus on kaiken A ja O, vaikka nopeudet olisivatkin sellaisia joista Sirkka Liisa Kukkahattutäti ei pidä.

[O-Peksi]

Eihän tollasella keskinopeusmittausalueella uskalla enää ohittaa esim. 85km/h satasen alueella ajavaa rekkaakaan, koska käytännössä se on mahdotonta hoitaa turvallisesti tuolla 15km/h nopeuserolla. Tai sit näkyvyyttä ja tyhjää tietä pitää olla kilometri. Toki riippuu kameroiden välimatkasta, mutta voisin kuvitella, että ohituksen aikana esim. 120km/h nopeus kohottaa keskinopeutta yli sallitun, jos kameraväli vaikka 5km luokkaa. Laskemallahan tuo selviäis.:think

[Hemi]

Ilman muuta JOKA ukko ajelemaan/tökkimään 20kmh alinopeutta tuolle keskivalvotulle koepätkälle kunhan se julkaistaan.
Pitkässä juoksussa nimittäin todelliset keskinopeudet näillä pätkillä jää tuon 10-20kmh alle sallittujen maksiminopeuksien kun ihmiset vart vasten polttelevat aikaa kun yksikin nopeuskyltti on jäänyt näkemättä.
Eli siitä lähdetään että koska ohittaa ei enään uskalla keskinopeuden ylityksen pelossa, muodostuu jonot niiden Almeralla ajavien eläkeläisten taakse joiden mittarit näyttävät 15kmh liian vähän. Hekin kun ajavat vielä varmuuden vuoksi 5-10kmh vielä alle mittarinäyttämän+vrmuuden vuoksi nostaa jalan kaasulta kun "valkovuokko" alkaa siintää näkökentässä.
Eli ei muutakuin tökkimään ja nauttimaan "turvallisesta" matkasta isoveljen hellässä valvonnassa.

[Jakuza]

Onkohan tässä keskinopeusvalvonnassa nyt tietty kamerapari/parit, jotka peräkkäin mittaavat keskinopeutta hetkellisen nopeuden lisäksi? Tuskin ne kuitenkaan joka pönttöön on laitteistoa laittanut? Onko tietoa?

[Ramzez]

Eihän tollasella keskinopeusmittausalueella uskalla enää ohittaa esim. 85km/h satasen alueella ajavaa rekkaakaan, koska käytännössä se on mahdotonta hoitaa turvallisesti tuolla 15km/h nopeuserolla. Tai sit näkyvyyttä ja tyhjää tietä pitää olla kilometri. Toki riippuu kameroiden välimatkasta, mutta voisin kuvitella, että ohituksen aikana esim. 120km/h nopeus kohottaa keskinopeutta yli sallitun, jos kameraväli vaikka 5km luokkaa. Laskemallahan tuo selviäis.:think

Tai sitten teet rekkakuskille kettumaisen tempun ohittamalla ensiksi ja sitten hölläämällä hänen edessään reilusti alle rajoituksen. Näin se on pakko aivan oikeastikin toimia, jos meinaa ketään ohittaa. Liikenne on tottakai tämän tuloksena turvallista, sujuvaa ja taloudellista.

[Ramzez]

Juuri tällaisia radikaaleja mielenilmaisuja mielestäni tarvitaan että saadaan tämä suomen voisilmäpullamössökansa heräämään valtiovallan suoranaiselle vittuilulle. Loppujen lopuksi me liikumme tuolla tienpäällä jotta pääsisimme tienaamaan kalliita verorahoja valtiolle. Kuinkahan monta työpäivää ihminen viettää vuoden aikana pelkästään työmatkoihin? Liikenteen sujuvuus on kaiken A ja O, vaikka nopeudet olisivatkin sellaisia joista Sirkka Liisa Kukkahattutäti ei pidä.

Ilman muuta JOKA ukko ajelemaan/tökkimään 20kmh alinopeutta tuolle keskivalvotulle koepätkälle kunhan se julkaistaan.
Pitkässä juoksussa nimittäin todelliset keskinopeudet näillä pätkillä jää tuon 10-20kmh alle sallittujen maksiminopeuksien kun ihmiset vart vasten polttelevat aikaa kun yksikin nopeuskyltti on jäänyt näkemättä.
Eli siitä lähdetään että koska ohittaa ei enään uskalla keskinopeuden ylityksen pelossa, muodostuu jonot niiden Almeralla ajavien eläkeläisten taakse joiden mittarit näyttävät 15kmh liian vähän. Hekin kun ajavat vielä varmuuden vuoksi 5-10kmh vielä alle mittarinäyttämän+vrmuuden vuoksi nostaa jalan kaasulta kun "valkovuokko" alkaa siintää näkökentässä.
Eli ei muutakuin tökkimään ja nauttimaan "turvallisesta" matkasta isoveljen hellässä valvonnassa.

Tämä voisi toimia, mutta ainoastaan, jos siihen osallistuu vähän enemmän porukkaa, kuin me kolme. Jos me posotetaan siellä 20 km/h, niin poliisi kyllä muistaa nimikirjoituksella varustetulla lapulla ja näytämme idiooteilta. Sen sijaan jos siellä on parikymmentä autoa tien tukkona, niin johan alkaa herättää huomiota.

[TNT]

Kuinka moni sitten olisi ihan OIKEASTI valmis tulemaan tuonne liikenteen sekaan ajamaan sitä -20km/h :think
Itse ainakin olisin valmis jos vain varmuudella sinne muitakin tulisi.

edit: Ramzez olikin jo eellä, minä jo harjoittelen täällä hidastelemista.

[BMW]

Kuinka moni sitten olisi ihan OIKEASTI valmis tulemaan tuonne liikenteen sekaan ajamaan sitä -20km/h :think
Itse ainakin olisin valmis jos vain varmuudella sinne muitakin tulisi.

edit: Ramzez olikin jo eellä, minä jo harjoittelen täällä hidastelemista.

Minä! Mun mielestä mielenilmaisusta olisi hyvä ilmoittaa etukäteen jotta ihmisillä olisi mahdollisuus käyttää kiertotietä ja jotta ihmiset ymmärtäisivät mitä teemme ja miksi. Asiasta voisi ilmoittaa vaikka lehdistölle.

Parikymmentä autoa vähintään olisi varmaan hyvä saada kasaan jotta mielenilmaisulla olisi myös tehoa sekä näyttävyyttä. Minun puolesta autojen merkit ovat toissijaisia asioita eli asiasta voitaisiin tiedottaa yleisesti autofoorumeilla ja kerätä ihmisiä mukaan!

[TNT]

Minä! Mun mielestä mielenilmaisusta olisi hyvä ilmoittaa etukäteen jotta ihmisillä olisi mahdollisuus käyttää kiertotietä ja jotta ihmiset ymmärtäisivät mitä teemme ja miksi. Asiasta voisi ilmoittaa vaikka lehdistölle.

Parikymmentä autoa vähintään olisi varmaan hyvä saada kasaan jotta mielenilmaisulla olisi myös tehoa sekä näyttävyyttä. Minun puolesta autojen merkit ovat toissijaisia asioita eli asiasta voitaisiin tiedottaa yleisesti autofoorumeilla ja kerätä ihmisiä mukaan!

Aiheesta kannattaisi ehkä myös täällä tehdä oma topiccinsa ettei hukkuisi tänne muun paskan sekaan. Voisi saada paremmin kannatusta, tai sitten se menee siihen että moni lupaa tulla ja huomataankin että kukaan ei sitten viitsinytkään mennä.

[Ramzez]

Minä! Mun mielestä mielenilmaisusta olisi hyvä ilmoittaa etukäteen jotta ihmisillä olisi mahdollisuus käyttää kiertotietä ja jotta ihmiset ymmärtäisivät mitä teemme ja miksi. Asiasta voisi ilmoittaa vaikka lehdistölle.

Parikymmentä autoa vähintään olisi varmaan hyvä saada kasaan jotta mielenilmaisulla olisi myös tehoa sekä näyttävyyttä. Minun puolesta autojen merkit ovat toissijaisia asioita eli asiasta voitaisiin tiedottaa yleisesti autofoorumeilla ja kerätä ihmisiä mukaan!

Ongelma taitaa vain olla siinä, että media ei kovin herkästi tartu juttuun, ellei ole jotain varmuutta siitä, että homma onnistuu. Tämän seurauksena kukaan ulkopuolinen ei sitten osaa varautua tempaukseen. Tosiaan tämä ei ole mikään BTCF:n oma juttu, vaan mielellään saisi osallistua vaikka kaikki nipponit, mersut jne. vauvasta vaariin kyseiseen hommaan. Asia kun koskee kaikkia, ei ainoastaan meitä. Mutta ennen kaikkea tätä, on varmaankin aluksi viisainta odottaa, että ilmoittavat, missä valvonta toteutetaan ja miten. Kun kyse on kuitenkin kokeilujaksosta, niin silloin ei välttämättä asenneta mitään kiinteitä kamerasysteemejä, vaan käytetään esim. trailerin päällä olevia laitteita. Silloin siellä saattaa olla myös poliisit paikalla ja jos porukkaa ei ole tarpeeksi, niin saamme kaikki rikesakon liikenteen tahallisesta häiritsemisestä. Päivämääriäkään ei voi oikein vielä sopia, kun ei ole varmaa, milloin valvonta todella alkaa. Mutta alustavasti olen mukana!

[Feuer]

Mitkäs näitä mahdollisia osuuksia ovat?

Ilmeisesti:
-Nelostie (Helsinki-Jyväskylä, osuudella niitä uusia kamerapömpeleitä todella tiheään)
-Tie 12 (Lahti-Tampere, vanhanmallisia pönttöjä)
-Tie 12 (Lahti-Kouvola, myös uudempia kameroita. Leveäkaistatien valvonta?)
-Tie 24 (Lahti-Jämsä, vanhoja pönttöjä)
-Tie 54 (Lahti-Riihimäki, vanhoja pönttöjä)

Tässä taannoinhan tiehallinnolla oli joku liikenteen tutkimus tuossa nelostiellä. Autonikin oli kuvattu ja kamerat olivat olleet Mäntsälän pohjois tai etelä puolella. Oma veikkaus, että kamerat on juuri nelostiellä Lahden ja Mäntsälän välillä. Rahat pois työmatkalaisilta. Eli ensin testataan pienemmän liikennemäärän omaavalla osuudella ja sitten laitetaan rahakone päälle osuuksille jossa on enemmän liikennettä. Kai ne sakotus parametrit pitää ensin määrittää..



Omalta kohdalta voidaan olettaa että arvioitu 134kmh keskinopeus tulee laskemaan yli 20kmh jos en halua sakkoja. Edestakaisella matkalla Hel-Lahti tämä tietää 1-3h lisäystä matka-aikaan. Joittenkin korviin varmaan kuulostaa liioittelulta, mutta omien kokemusten mukaan pidemmällä osuudella menetetyt minuutit moninkertaistuvat "ruuhkissa" joita ei voi välttää ja nämä "ruuhkat" tulevat lisääntymään nopeuksien laskiessa. Ja kun näitä edestakaisia matkoja on vuodessa yli 50kpl niin arvioisin, että menetän yli 75 tuntia.
Nämä tunnit ei enää voi olla vapaa-ajasta pois, joten ne ovat pois työajasta. Eli yksilötasolla tuotan valtiolle vähemmän verotuloja, elämäni hankaloituu ja suoraan sanottuna vituttaa. Eli kukaan ei voita.
Jos vuositasolla tuhoaisin yhden kameran niin varmaankin se kuittaisi 20-100 sakotetun ns. tuoton valtiolle. Eli jos 1-5% saa tarpeekseen ja purkaa vitutuksen kameroihin niin koko investointi ei tuota senttiäkään sen lisäksi, että valtio menettää muualla verotuloja.
Lyhyesti sanottuna mielestäni tässä menee raja, jossa valvonnan lisääminen tuottaa enemmän huonoa kuin hyötyä sekä valvonta valvonnan vuoksi ei hyödytä ketään. Aivan kuin järjestelmän kokonaisvaikutuksia ei olisi arvioitu ollenkaan tai sitten on arvioitu, että kansalaiset ovat niin lampaita ettei kuvailemiani vaikutuksia voi olla.

Mitenkäs nämä kameravalvonta laitteet ovat yleistyneet muissa maissa? Meneekö kaikki aina samalla kaavalla, jonka mukaan ensin yksittäiset pömpelit sakottavat hetkellisistä nopeuksista ja seuraavaksi kalliimpi keskinopeusvalvonta tekniikka lobataan läpi kansallisilla päättäjillä? Onko seuraava askel sitten jatkuva valvonta GPS:llä? Kukaan ei tiedä missä menee raja. Tällä hetkellä siis, joku hassu valvontayritys saa järjestelmiään myytyä lobbaamalla yhtä tai kahta ministeriä eikä kukaan ajattele seurauksia. Taas näitä asioita joista olisi hyvä pitää kansanäänestys, jotta saataisiin hieman laajempi otanta kuin yhden liikenneministerin reaalimaailmasta irronnut näkemys.

[BMW]

Verottaja saisi maksaa kilometrikorvauksen lisäksi vapaa-ajankorvauksen menetetystä ajasta työmatkalaisille. Se voisi olla esimerkiksi esim. 1€/km. Eihän mikään ole enää tänäpäivänä ilmaista, kaikki maksaa ja palvelumaksut ovat nykyaikaa. Miksi veronmaksajien ajan pitäisi olla ilmaista? Koska työmatkoja ei enää voi suorittaa kohtuullisessa ajassa, vaan valtio on valjastanut työmatkalaiset rahastuskoneistoonsa joka maksaa työmatkalaisille ylimääräisiä minuutteja jokaisesta siirtymästään. Maksakoot valtio siis myös korvaukset tästä ajasta!