E30 Kysymyksiä ja vastauksia

[metake]

Tuo on 80kg/cm. Kynäjousista ilmoitetaan pituus, jäykkyys ja sisämitta. Eli tässä kuvan jousessa jos olisi ilmoitettu halkaisija, joka olisi sisämitta, niin tällöin mallimerkintä olisi 60-80-140. Mannereurooppa jouset ovat lähes poikkeuksetta 60mm sisämitalla ja ns. brittijouset 57mm.

Merkintätapoja on yhtä monta kuin valmistajia. Esimerkiksi Sellholmin jousissa ei ole mitään muuta merkintää kuin valmistuskoodi. Kynäjousia saa jo pelkästään Suomesta ainakin sisähalkaisijalla 65, 60, 57 ja 48.

Valitettavasti en ole kirjannut noita yksiköitä ylös. Jouset saadessani mittasin vain että niiden vapaapituus on 120mm ja ettei 75kg painoisen kaverin alla jousi painu kasaan edes senttimetriä.

Luotan siihen mitä H&R valtuutettu jälleenmyyjä Kalle Sarlin on minulle myynyt. Kallella on kumminkin jo 30vuoden kokemus takanaan. Jos olen tilannut häneltä 100kg/cm jouset, niin uskon myös saaneeni sellaiset.

Ok, olisi vain ollut mukava laskea että osuuko edes lähelle. Toki uskon jos kerran vakuutetaan, että jouset on 100 kg/cm, ja Kallen kokemukseenkin luotan. Sitä taas en usko kun sanoit että nuo jouset on vielä kadulla mukavat, hyvät ehkä mutta rehellisesti, mukavat?

Jousen pituus vaikuttaa jousen kantavuuteen. Juurikin sen takia lyhyet jouset täytyy olla huomattavasti jäykemmät. Esimerkiksi kynäjousi vertailu.

Tämä on täysin totta, mitä lyhyempi jousi sitä lyhyempi joustovara ja sitä enemmän jousen tulee kantaa. Jossain edellä noita painumia koetinkin selittää, aika optimi on että jousi painuu kasaan joustovarastaan n. 35-45% kun auto on vapaasti renkaiden varassa. Jos nurkkapaino on 350 kg ja joustovara 80 mm niin siitä on helppo laskea että jousen jäykkyys pitäisi olla 110 kg.

Alkuperäinen kysymys tosin koski vakiojousia ja niissä joustovara on jotain muuta

Tuosta laskentaesimerkistä en tajunnut yhtään mitään..

Mutta näissä asioissa on moni koulukuntia ja tapoja tehdä asiat. Itse teen nämä alusta ratkaisut kuten jannmaan. Olen tekemässä omasta E30M3sta koko ajan enemmän ja enemmän radalle kuin kadulle. Alusta ratkaisussa kopion tehtaan tekemiä ratkaisuja. Tehtaalla on ollut aivan erilaiset resurssit ja tietämystaso näistä(kin) asioita ratkoa kuin millään yksityisellä alustapajalla. Ja lisäksi nämä tehtaan tekemät ratkaisut ovat tuottaneet tulosta siinä määrin paljon, että tilastojen mukaan taitaa E30M3 olla vieläkin menestynein umpikattoinen auto, joten tuskin ne valinnat on kovinkaan paljoa pielessä olleet?

Tuo on hyvä tapa, tehtaan ohjeiden ja ratkaisujen mukaan kun tekee, niin ainakaan ei mene ihan metsään.

Sikäli jännää, että jos tehtailla on niin hyvä kokemus ja tieto-taito, niin miksi kaikki tehdas rallitallit luottaa Öhlinsin yms. alustoihin eikä omiinsa?

E30 menestynein? Tätä en tiennytkään. Missä lajissa ja luokassa?

[jannmann]

Kuten aiemmin mainitsin, niin radalla käytetään E30:ssa jopa 200 kg/cm (tai N/mm) jousia, joten jos autoa haluaa ratakäyttöön rakentaa niin siihenhän nuo on ihan linjassa. Iskareissa nuo arvot on ulosjoustolle ja sisäänjoustolle, ja melkoisen jäykähköt, mutta silti ehkä noille jousille hivenen jopa kuitenkin löysät, etenkin radalle. Mulla on huonosti kokemusta E30:n alustan säädöistä, mutta voorteilla arvot pyörii soralla jossain 240 paikkeilla ja asfaltilla jopa yli 350, siis etupäässä. Jotenkin tuntuu että nuo sun iskarin arvot olis soveliaammat rallikäyttöön, mutta tää on vaan mun mutu.

Nykyään iskareissa säädetään vähintään erikseen hidas ja nopea sisäänjousto ja hidas ja nopea ulosjousto, vanhemmissa säädettiin vain ulosjousto ja sisäänjousto. Päivittämällä iskarit vartavasten säädettyihin bilsteineihin tai öhlinseihin voisi tulla aimo annos ajettavuutta lisää.

Kyllä noi ihan radalle on ja nimenomaan juuri noille jousille tarkoitettu.
Tosin 300/300 eteen ja 200/200 taakse on seuraavat vaihtoehdot. Niille vaan BMW ehdottaa vielä hivenen jäykempiä jousia... Noissa miedommissa pitää ottaa huomiaan N-ryhmän säännöt joissa vakaajiin ei saanut koskea. Siitä toi ulos ja sisäänjouston suhde ero. Jäykin DTM.ssä käytetty iskari eteen oli 450/450N jousen arvoa en sille muista. Mutta arvatenkin "jäykkä" sen täytyy olla.

Tarkoitit varmaan että uusimmissa iskareissa säädetään paluuvaimennusta ja hidasta/nopeaa puristusvaimennusta. Paluuseen ei tarvita hidasta ja nopeaa, koska sen siihen vaikuttaa vain jousi.
Puristukseen sen sijaan vaikuttaa tien epätasaisuudet. Öhlins muuten jätti uudessa TTX iskarissaan nopean puristuksen kokonaan pois, ainakin moto puolelta. Muutenkin TTX eroaa vanhoista versioista siten, etteivät säädöt enää käytännössä vaikuta toisiinsa. Rakenne vaan vaatii pirusti huoltoa kun shimmipakat on naurettavan pieniä vanhoihin verrattuna.

[jannmann]

Sikäli jännää, että jos tehtailla on niin hyvä kokemus ja tieto-taito, niin miksi kaikki tehdas rallitallit luottaa Öhlinsin yms. alustoihin eikä omiinsa?

Ei öhlinsillä ole resursseja testata niitä ympäri maailmaa. Tallit testaavat ja öhlins tekee tarvittavia muutoksia. Tuotekehitystä on näin jaettu pois öhlinsiltä. Moto puolella on vielä paljon pajoja jotka itse kehittävät öhlinsin iskareita pidemmällä ja käyttävät tässä apuna eri tiimejä saaden näin paljon testejä.
Esim. karkeasti sanottuna Suomessa ei ketään osaa tehdä radalle pyörään kunnolla toimivaa alustaa. Lähes poikkeuksetta toimivimmat alustat tulee ulkomailta (esim. Zupin:nilta) Jos joku täällä Suomeessa tekee toimivan, on sekin todennäköisesti kopioitu vaikkapa Zupinin tekeleestä.

Tämä on ainakin omalta osalta romuttanut uskon Suomalaiseen osaamiseen autonkin kohdalla. Se että e30 M3:sen kohdaalla joku vielä väittää tekevänsä täällä vitun perämetsässä paremman alustan kun tehdas autoon radalle teki, menee kyllä metsään ja lujaa.
Jos hypoteettisesti otetaan 92 vuotinen DTM M3 niin, miten paljon se muuttuu nopeammaksi radalla jos Kittelä tekee siihen säädettävän alustan tehtaan ilman iskarin säätöjä olevan alustan sijaan?

[metake]

Kyllä noi ihan radalle on ja nimenomaan juuri noille jousille tarkoitettu.
Tosin 300/300 eteen ja 200/200 taakse on seuraavat vaihtoehdot. Niille vaan BMW ehdottaa vielä hivenen jäykempiä jousia...

Ok, kuten mainitsin, niin se oli vaan mun perstuntuma, ja kuten aiemmin oli jo juttua niin iskareiden ja jousien pitää olla kyllä balanssissa. Tosin vaikka BMW ehdottaa jotain, niin eihän se silti estä testaamasta siitä hivenen poikkeavaa.

Tarkoitit varmaan että uusimmissa iskareissa säädetään paluuvaimennusta ja hidasta/nopeaa puristusvaimennusta. Paluuseen ei tarvita hidasta ja nopeaa, koska sen siihen vaikuttaa vain jousi.

Juu ja ei vaikka paluuseen vaikuttaa vain jousi, niin kyllä se iskari silti liikkuu erilaista vauhtia myös ylöspäin. Mulla on bilsteinissä säädettävissä kaikki nuo neljä osa-aluetta, ja viimeinen säätö takaiskarille tehtiin juurikin hidasta ulosjoustoa kasvattaen. Sitä en tiedä onko noin monesta säädöistä mitään hyötyä

[grab_]

Quote:
Originally Posted by grab_
mikähän on kun 320 l-jet katoaa kipinä kerran vaihdoin jo tuon 7piuhasen sytytyksen ohjaus modulin..kesti pari viikkoa ja ajosta samuttettua ei enää käynnisty ja kipinä katoaa?eli todenäkösesti taas tuo kyseinen osa rikki mutta mikä sen rikkoo on ihan merkki osa sielä nytten edelisessä luki biltema eli jos jollakin on tietoa asiasta niin apua kaivataan ja kiitos

Onko alkuperäinen puola? Et sattunu kokeilemaan oliko se sytkä boksi kuuma kun pimeni?

en tiiä onko alkuperänen puola kyllä näyttää ainakin ja tarkotatko tuolla sitä boxia juuri mikä on siinä tuulilasin alapuolella kiinni se "ohjaus moduli" 7johtonen...meinaa hermot mennä ku pitäs saada selville mikä sen rikkoo ku ei viittis joka viikko rupee ostelemaan tuota...ja kun auto sammutettiin aivan normaalisti ja sen jälkeen ei käynnisty ja kokeilemalla selvis että kipinä hukassa :/

[metake]

Jos hypoteettisesti otetaan 92 vuotinen DTM M3 niin, miten paljon se muuttuu nopeammaksi radalla jos Kittelä tekee siihen säädettävän alustan tehtaan ilman iskarin säätöjä olevan alustan sijaan?

Koska en autoasi ja alustaasi tarkemmin tunne, niin tarkoitin sitä että jos sulla on "vanhan liiton" iskarit vuodelta 1 ja 2, niin nykytietämyksellä olevat iskarit voisi parantaa aika paljon. Jos sulla on modernit iskarit niin sitten ei. Ei se mikään absoluuttinen vauhdin tae ole että iskarissa lukee Bilstein tai Öhlins, monet ajaa Spaxilla tai Konilla tai monilla muilla merkeillä. Eikä bilstein ole Kittelän jäljiltä sen enempää säädettävissä kuin tehtaan iskari, aina se sinne Kittelälle pitää kiikuttaa uudellen säädettäväksi, ja Kittelä säätää sen juuri niihin arvoihin kuin tahdot, ei paremmaksi eikä huonommaksi.

Itse kun on enempi noiden soratiellä ajettavien lajien parissa ollut, niin on huomannut iskunvaimentimien huiman kehityksen 20 vuoden aikana. Ne iskarit ja alustat millä mentiin kovaa 90-luvun alussa on auttamattomasti historiaa, niin se kehitys vaan etenee.

Mutta, siis jos kysymyksessä olevassa autossa on alusta vuodelta -92, niin modernilla alustalla se menee todennäköisesti yhtä paljon kovempaa kuin 2009 ralliauto verrattuna 1992 ralliautoon

[Nuke]

Mitä eroa on pre-faceliftin ja faceliftin etuvaloilla? Meneekö ristiin?

[Haju69]

Mitä eroa on pre-faceliftin ja faceliftin etuvaloilla? Meneekö ristiin?

Eikös noita voi laittaa sekaisin mutta ainakin facelift lyhyen umpioissa on se "Hymysuu"

[Haju69]

Ainakin tuosta mun showroom topicin ekasta postauksesta huomaat millaiset on Facelift umpiot.

http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=171032

[Nuke]

Ainakin tuosta mun showroom topicin ekasta postauksesta huomaat millaiset on Facelift umpiot.

http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=171032

Aivan, tajusin kyllä tuon "hymysuun" kun kirjoitit sen, no pidetään pre-pacelift pre-faceliftinä...

[penari]

vm88:ssa puuttuu ainakin hymysuu", muuten samanlainen faceliftin umpion kanssa.

[jmp2002]

eiköhän suurin ero ole, että lyhyet on linssiumpiot...
linssi umpioita löytyy.. ilman hymyä, kummassakin hymy tai toisessa vain hymy.. vaihtelee iän mukaan vissiin..

[jouni.325]

Mitkä merkit myy e30 60-80mm madallus jousia?

[greivi]

Ainakin jos on kierrosluvullinen mittaristo niin mittariston oikeanpuoleisesta liittimessä musta johto.
M20-koneisessa ilmeisesti pinni numero 6 motronicin puolelta, m40-koneisesta en äkkiä löytänyt tietoa..

onkohan m40 ja m20 koneissa sama motronic boxi ?

[grab_]

kipinä hävii uusi ohjaus moduli kesti noin viikon

Originally Posted by grab_
mikähän on kun 320 l-jet katoaa kipinä kerran vaihdoin jo tuon 7piuhasen sytytyksen ohjaus modulin..kesti pari viikkoa ja ajosta samuttettua ei enää käynnisty ja kipinä katoaa?eli todenäkösesti taas tuo kyseinen osa rikki mutta mikä sen rikkoo on ihan merkki osa sielä nytten edelisessä luki biltema eli jos jollakin on tietoa asiasta niin apua kaivataan ja kiitos

Onko alkuperäinen puola? Et sattunu kokeilemaan oliko se sytkä boksi kuuma kun pimeni?

en tiiä onko alkuperänen puola kyllä näyttää ainakin ja tarkotatko tuolla sitä boxia juuri mikä on siinä tuulilasin alapuolella kiinni se "ohjaus moduli" 7johtonen...meinaa hermot mennä ku pitäs saada selville mikä sen rikkoo ku ei viittis joka viikko rupee ostelemaan tuota...ja kun auto sammutettiin aivan normaalisti ja sen jälkeen ei käynnisty ja kokeilemalla selvis että kipinä hukassa :/

laitoin uudestaan kun en vielä saanu tietoon mikä voisi aiheuttaa tuon kyseisen vian..alkaa usko menemään tuohon..pitää varmaa tehä m50 swappi tuosta..