E46 - camber kulmat

[Supa]

Johtunee varmaan löysästä rungosta?

[Laku]

Kolme astetta edessä(olisiko tehtaan maksimi alle aste ja optimi n.0.30`-astetta?)? Renkaat ei kulu sisäreunoilta? onko alla 15" renkaat?
Tässä yhtälössä on nyt jotain minkä takia kannattaisi kutsua Rauni-Leena paikan päälle, mikäli vannekoko on yli16"?
Pakkohan tämän on olla totta kun kerran netistä saan lukea?

Yllähän se lukee eli 17" Nankangit alla.

Voin toimia todistajana eli 2 kesää olen seurannut biglimitedin ajoa, joka ei ihan vähäistä ole ja itsekin ihmetellyt aihetta. Yllättävän tasaisesti ovat kuitenkin kuluneet !

[Hemi]

Itselläni Z3 coupe ja noin kolme astetta camberia edessä eli kenollaan ovat. Tähän höpöttelyyn pakko ottaa osaa, sillä nyt mennään jo toista kesää 205/45/17 NS-2 etukumeilla ja kuluminen ei suinkaan mitenkään erityisen kovaa sisäreunoilta! Otan kuvaa heti kun ehdin, niin näätte että pelkkä camber ei tosiaan pilaa renkaita lyhyessä ajassa. Väitän oman kokemuksen perusteella, että auraus on tärkeämpi pintaa kuluttava asia. En osaa sanoa kuinka pielessä sen pitää olla, mutta varmaan syö camberia enemmän renkaita.

Mulla nämäkin camberarvot aiheuttaneet jo useamman takaa-ajavan näyttämään vieressään istuvalle käsin / \ Toki korin muodot ja ylileveät vanteet korostavat vaikutelmaa

Kolme astetta edessä(olisiko tehtaan maksimi alle aste ja optimi n.0.30`-astetta?)? Renkaat ei kulu sisäreunoilta? onko alla 15" renkaat?
Tässä yhtälössä on nyt jotain minkä takia kannattaisi kutsua Rauni-Leena paikan päälle, mikäli vannekoko on yli16"?
Pakkohan tämän on olla totta kun kerran netistä saan lukea?

[biglimited]

Itselläni Z3 coupe ja noin kolme astetta camberia edessä eli kenollaan ovat. Tähän höpöttelyyn pakko ottaa osaa, sillä nyt mennään jo toista kesää 205/45/17 NS-2 etukumeilla ja kuluminen ei suinkaan mitenkään erityisen kovaa sisäreunoilta! Otan kuvaa heti kun ehdin, niin näätte että pelkkä camber ei tosiaan pilaa renkaita lyhyessä ajassa. Väitän oman kokemuksen perusteella, että auraus on tärkeämpi pintaa kuluttava asia. En osaa sanoa kuinka pielessä sen pitää olla, mutta varmaan syö camberia enemmän renkaita.

Mulla nämäkin camberarvot aiheuttaneet jo useamman takaa-ajavan näyttämään vieressään istuvalle käsin / \ Toki korin muodot ja ylileveät vanteet korostavat vaikutelmaa

[Takalo_kari]

No 17" renkaalla toki noillakin kulmilla toki juuri pääsee kun viitsii tuota renkaiden kääntelyä harrastaa 3-4kuukauden välein.
Ne camberit nimenomaan on se mikä sitä renkaan sisäreunaa syö.
Ok, liika auraus toki kuluttaa kuviointia hampaalle, mutta jos=kun tuollaisella 2.5`-asteen negatiivisella camberilla 80-90% akselikuormasta saadaan pelkästään renkaan sisärungon varaan, on ihan selvä että se 1/3 renkaan sisäreuna on enemmän kuin kantavuutensa ylärajoilla ja rengas näin kuluu.
Tämän voi ihan kädellä kokeilla kun siitä moottoritieltä ottaa levähdysalueelle ja kokeilee kädellä mikä osa renkaasta on lämmin ja mikä oikeasti kuuma....mikäli camberit edessä on yli asteen ja takana lähelle kolme astetta.
Eli takana tällöin 95% akselikuormasta välittyy tien pintaan renkaan 1/3 sisäreunan kulutuspinnan välityksellä, jollon on ihan selvää että ajettaessa ikäänkuin moottoripyörän renkailla, kulutus on erittäin voimakasta.
Lopputulemahan on tämä, josta helpostio näkee että renkaan varsinaista pitotehtävään on hoitanut vain hyvin kapea renkaan sisäosa:

Eli kuvan oikeanpuoleisella renkalla liiallinen camber/vasemmassa oikea:


Samalla renkaan sisärunko joutuu jokaisella renkaan pyörähdyksellä muokkautumaan puolet enemmän kuin mihin se on suunniteltu.
Tilanne on sama kuin nollacambereilla ajettaisiin n.0.8-bar rengaspaineilla jatkuvasti:


Tuosta voi päätellä kuinka paljon akselipainosta välittyy tiehen renkaan sisärungon välityksellä kun camber on n.kolme astetta?
Tarkasti kun katsoo, huomaa että renkaan ulommainen kulutuspinta ei ota edes maahan kiinni, joten koko kuorma on sisärungolla ja renkaan kantavyydesta voidaan suoraan vähentää puolet:

Ok, ohjattavuus liiallisella negatiivisella camberilla toki nopeutuu ja joskus jopa tarkentuu, kun alla on käytännössä 60-luvun kuplavolkkarin
125-leveyksiset "sirkkelit".
Pito kuitenkin vastaa sitten sitä kuplan sirkkelirengasta(tiehen vastaava renkaan kulutuspinta ihan sama kuin liiallisella camberilla varustetussa 235-leveyden nykyrenkaassa):

Mitään hyötyjä ei oikeasti saavuteta liiallisella negatiivisella camberilla, vaan mm.tuon tarkuus saadaan kyllä aikaiseksi oikealla alusta-arvojen kokonaisuudella ja silti saadaan rengaskulutus minimoitua.

sori paska metri-quote, mutta en jaksanut nähdä vaivaa näin pikkutunneilla asian kanssa.

lämpimän renkaan tunnustelua helpompi tapa on ajaa auto pesuhallista pois ja katso renkaan jälkiä. 1/3 ottaa maahan kiinni.

tottakai kumi kuluu vauhdilla sisäreunasta mutta tarkotin sitä että kuluminen on siedettävää jos auraukset on kohdillaan, sillä pielessä olevilla aurauksilla tuhoaa renkaan nopeasti vaikka campperit olisivatkin ok.

Ainoa hyöty virheellisistä kulmista on ulkonäkö campperilla kun saa kätevästi muutettua mexi-poken hellaflushiksi
(tosin saa sillä pilattuakkin auton ulkonäön kuten postaamassasi toiseksi viimeisessä kuvassa (hellafail)

toki suosittelen tehdasarvoja lämpimästi.


sanotaan näin että vakio-arvot ovat parhaat vakioautoille, lowridereille on oma setuppinsa, ja kilpureihin ei ole oikeita arvoja, vaan ne on aina haettava rata / kuljettaja kohtaisesti.

[Hemi]

Mä oon niin monesta asiasta sun kanssa eri mieltä mitä tulee ohjauskulmien säätöön, että en viitsi alkaa. Voidaan esimerkiksi sopia että mun E46 syö rengasta väärin ja on vaarallisen yliohjaava.

-Jarno

Tottahan toki saat olla minun kanssani eri mieltä tästä asiasta, mutta siinä tapauksessa kovin mielelläni kuitenkin kuulisin perusteesi/perustelusi miksi ja mitä etua saat katukäytössä tämän tyyppisillä alustakulmilla?
Eli mitä etua saavutetaan maksimoimalla uraherkkyys, renkaan nopea kuluminen, suuri rullausvastus/polttoaineenkulutus ja varsin ennakoimaton auton äärikäytös.
Ok, ymmärrän sen jos taustalla on halu vähentää aliohjaavuutta/puskemista lisäämällä etucamberia, mutta kun kuitenkin ihan samaan lopputulokseen päästään vähentämällä takapään camberia ja samalla renkaiden kuluminen ja uraherkkyys saadaan minimoitua?
Toki jos nyt on kyse Drifting käytössä olevasta autosta, mutta onko?

[petrolhead]

Miksi ihmeessä sinne pitäisi säätää kulmat joilla urat tuntuvat PAREMMIN ohjauksessa?
Kuitenkin pelkällä etucamberin lisäsäädöllä saadaan kyllä urat tuntumaan, renkaat kulumaan/äänekkäiksi ja autosta vaarallisen yliohjaava varsinkin ääritilanteissa.
Kuitenkin tuosta puskemisesta pääsee myös vähentämällä takapään negatiivista camberia ja samalla saadaan autosta tunnoton urille, renkaat kulumaan tasaisesti ja auton äärikäytös sellaiseksi kun tehdas on sen suunnitellut.
Aika moni kuitenkin nimenomaan haluaa autostaan sellaisen että Kemi-Hki välillä urat ei tunnu rattiin lainkaan?
Kuitenkaan ohjaustuntumaan/vasteeseen/herkkyyteen päästään paremminkin silloin kun kulmat ovat oikeasti alla olevalle rengastukselle oikeat ja uraherkkyys pienimmillään....ei päinvastoin.
Eli sillä että "säädetään etucamberia liikaa" ei oikeasti saavuteta mitään muuta kuin negatiivisia asioita/ominaisuuksia ajettavuuteen ja ajamiseen.

Mä oon niin monesta asiasta sun kanssa eri mieltä mitä tulee ohjauskulmien säätöön, että en viitsi alkaa. Voidaan esimerkiksi sopia että mun E46 syö rengasta väärin ja on vaarallisen yliohjaava.

-Jarno

[Hemi]

17" 9 & 9.5 40-sarjan kumit edessä 205 takana 215

renkaat kestää about kesän ja kun kääntää vanteille "väärinpäin" ajaa niillä vielä toisenkin.

ei noi camperit sitä kumia niin paljoa syö, auraus se eniten vaikuttaa.

No 17" renkaalla toki noillakin kulmilla toki juuri pääsee kun viitsii tuota renkaiden kääntelyä harrastaa 3-4kuukauden välein.
Ne camberit nimenomaan on se mikä sitä renkaan sisäreunaa syö.
Ok, liika auraus toki kuluttaa kuviointia hampaalle, mutta jos=kun tuollaisella 2.5`-asteen negatiivisella camberilla 80-90% akselikuormasta saadaan pelkästään renkaan sisärungon varaan, on ihan selvä että se 1/3 renkaan sisäreuna on enemmän kuin kantavuutensa ylärajoilla ja rengas näin kuluu.
Tämän voi ihan kädellä kokeilla kun siitä moottoritieltä ottaa levähdysalueelle ja kokeilee kädellä mikä osa renkaasta on lämmin ja mikä oikeasti kuuma....mikäli camberit edessä on yli asteen ja takana lähelle kolme astetta.
Eli takana tällöin 95% akselikuormasta välittyy tien pintaan renkaan 1/3 sisäreunan kulutuspinnan välityksellä, jollon on ihan selvää että ajettaessa ikäänkuin moottoripyörän renkailla, kulutus on erittäin voimakasta.
Lopputulemahan on tämä, josta helpostio näkee että renkaan varsinaista pitotehtävään on hoitanut vain hyvin kapea renkaan sisäosa:

Eli kuvan oikeanpuoleisella renkalla liiallinen camber/vasemmassa oikea:


Samalla renkaan sisärunko joutuu jokaisella renkaan pyörähdyksellä muokkautumaan puolet enemmän kuin mihin se on suunniteltu.
Tilanne on sama kuin nollacambereilla ajettaisiin n.0.8-bar rengaspaineilla jatkuvasti:


Tuosta voi päätellä kuinka paljon akselipainosta välittyy tiehen renkaan sisärungon välityksellä kun camber on n.kolme astetta?
Tarkasti kun katsoo, huomaa että renkaan ulommainen kulutuspinta ei ota edes maahan kiinni, joten koko kuorma on sisärungolla ja renkaan kantavyydesta voidaan suoraan vähentää puolet:

Ok, ohjattavuus liiallisella negatiivisella camberilla toki nopeutuu ja joskus jopa tarkentuu, kun alla on käytännössä 60-luvun kuplavolkkarin
125-leveyksiset "sirkkelit".
Pito kuitenkin vastaa sitten sitä kuplan sirkkelirengasta(tiehen vastaava renkaan kulutuspinta ihan sama kuin liiallisella camberilla varustetussa 235-leveyden nykyrenkaassa):

Mitään hyötyjä ei oikeasti saavuteta liiallisella negatiivisella camberilla, vaan mm.tuon tarkuus saadaan kyllä aikaiseksi oikealla alusta-arvojen kokonaisuudella ja silti saadaan rengaskulutus minimoitua.

[Supa]

Nelikutosessakin jo vähän liikaa kumivaimennuksia alustassa
Sehän tietty vanheten antaa perikse ja vetely on taattua.
Mitä oon tuolla kolmekutosella ajanut -3,5 cambereil edes ja -2,5 takan, 0 aurauksel edes niin on tähän asti suorinpaan mennyt auto omas omistukses
Johtuu lähinnä siitä alustassa ei vaan mikään oikeen anna periksi että rengas venkuroisi tien kaarteiden mukaan.
Tottakai on jäykkä ja epämukava ajaa mutta niin on "tarkotuskin" kun maantieajo ei ole ykkössijainen asia, mutta suoraan menee kyllä

Vaikka seiskas on ihan uudet nankangit, alustakin suht tikissä ja renkaat niin pystyt ku saa ni silti saa korjailla kokoajan...simpukkaohjaus jne

[Takalo_kari]

Sehän nyt riippuu täysin mikä vannekoko on alla?
Tasan varmasti kuluu näillä cambereilla renkaiden sisäkantit ennen aikojaan, mikäli vannekoko on yli 16".
Nämähän on millä tahansa vannekoolla lisäksi jo kaukana jopa tehdasarvoista, joten märän kelin pito ja auton äärikäytös on aivan jotain muuta kuin miten tehdas on ne suunnitellut toimivan.
Eli näillä cambereilla 19" rengas sulattaa sisäreunat sileiksi ja sisärungot rikki jo alle kesässä.

17" 9 & 9.5 40-sarjan kumit edessä 205 takana 215

renkaat kestää about kesän ja kun kääntää vanteille "väärinpäin" ajaa niillä vielä toisenkin.

ei noi camperit sitä kumia niin paljoa syö, auraus se eniten vaikuttaa.

[Hemi]

mulla takana camperit 2.5 astetta pakkasella, suorempaan ei saa. Edessä -1
painetta se hiuka yli 3bar ja on aivan kamala ajaa, mutta eipä mulla kauheesti kumeja ole mennyt..

Ajotuntuma muistuttaa mikroautoa. =)

Sehän nyt riippuu täysin mikä vannekoko on alla?
Tasan varmasti kuluu näillä cambereilla renkaiden sisäkantit ennen aikojaan, mikäli vannekoko on yli 16".
Nämähän on millä tahansa vannekoolla lisäksi jo kaukana jopa tehdasarvoista, joten märän kelin pito ja auton äärikäytös on aivan jotain muuta kuin miten tehdas on ne suunnitellut toimivan.
Eli näillä cambereilla 19" rengas sulattaa sisäreunat sileiksi ja sisärungot rikki jo alle kesässä.

[Takalo_kari]

mulla takana camperit 2.5 astetta pakkasella, suorempaan ei saa. Edessä -1
painetta se hiuka yli 3bar ja on aivan kamala ajaa, mutta eipä mulla kauheesti kumeja ole mennyt..

Ajotuntuma muistuttaa mikroautoa. =)

[Hemi]

Itekkin säädätytin auraukset omasta mutta kaikista suurin vaikutus uraherkkyyteen vaikutti kun laskin rengaspoainetta renkaat 225/45R17 ja painetta 2,2. Aluksi painetta oli 2.7 ja haki paljon enemmän, hakee kyllä vieläkin vähän!

Nämä paineilla kikkailut antaa renkaan ja tien väliin hetkesi uutta kosketuspintaa/kulmaa ja uraherkkyys yleensä vähäksi aikaa vähenee.
Itse ongelma ei tällä suinkaan kuitenkaan korjaannu, vaan ongelma palautuu ja yleensä hieman pahenee kun rengas on hieman kulunut uusille paineille.
Niilla "aurauksilla" tosin ei juurikaan ole vaikutusta uraherkkyyteen suuntaan tai toiseen, joten olet sikäli oikeassa.
Muilla alustakulmilla kuten cambereilla kuitenkin on täysin keskeinen merkitys, kunnossa olevalla alustalla.

[Temes87]

Itekkin säädätytin auraukset omasta mutta kaikista suurin vaikutus uraherkkyyteen vaikutti kun laskin rengaspoainetta renkaat 225/45R17 ja painetta 2,2. Aluksi painetta oli 2.7 ja haki paljon enemmän, hakee kyllä vieläkin vähän!

[Hemi]

Miten on säätövara loppunut takacamberista, kun eihän sitä tulosteen mukaan ole säädetty lainkaan. Alku ja loppumittaushan on samat.
Uraherkkyys, no, älä aja urissa. About samat asiat jotka tuo ohjaustuntumaa, aiheuttaa vetelyä ja tai uraherkkyyttä. Saahan sen auton säädettyä mukavan tunnottomaksi että Kemi-Hki välillä ei tunnu rattiin mitään, mut kuka sellasen haluaa.

Itselleni säädin E46 touringiin "liikaa" etucamberia. Voihan se pikkäsen vedellä urissa mutta eipähän puske niin paljon.

Miksi ihmeessä sinne pitäisi säätää kulmat joilla urat tuntuvat PAREMMIN ohjauksessa?
Kuitenkin pelkällä etucamberin lisäsäädöllä saadaan kyllä urat tuntumaan, renkaat kulumaan/äänekkäiksi ja autosta vaarallisen yliohjaava varsinkin ääritilanteissa.
Kuitenkin tuosta puskemisesta pääsee myös vähentämällä takapään negatiivista camberia ja samalla saadaan autosta tunnoton urille, renkaat kulumaan tasaisesti ja auton äärikäytös sellaiseksi kun tehdas on sen suunnitellut.
Aika moni kuitenkin nimenomaan haluaa autostaan sellaisen että Kemi-Hki välillä urat ei tunnu rattiin lainkaan?
Kuitenkaan ohjaustuntumaan/vasteeseen/herkkyyteen päästään paremminkin silloin kun kulmat ovat oikeasti alla olevalle rengastukselle oikeat ja uraherkkyys pienimmillään....ei päinvastoin.
Eli sillä että "säädetään etucamberia liikaa" ei oikeasti saavuteta mitään muuta kuin negatiivisia asioita/ominaisuuksia ajettavuuteen ja ajamiseen.