Imusarjan läpät poistettiin ja alavääntl tippui reilusti

[325E]

missä koneissa väännöt nousee 530D

Onko E60 530D vääntö tuo ilmoittamasi 500Nm, vai onko sama uudemmassa mallissa LCI jossa se ilmoitetaan samaksi kuin vanhakin 500Nm. Siis onko uudemmassa mallissa suurempi vääntömomentti, vaikka tehot nousee 218hv:ta 235hv:seen ja luulisi jos tehot kasvaa niin vääntöä luulisi tulevan lisää ?

Ilmoitetut väännöt, 25/30/35 dieseleille, 400/1300-3250rpm...500/1750rpm ja 560/2000rpm. Miksi läpättömässä 25d koneessa on tasaisin ja matalimmilta kierroksilta lähtevä vääntöalue ?

Selvää että noissa "isommissa" on vääntöä enemmän (max) mutta lähteekö noin alhaalta jo 400nm väännöt ?

[MajorDrake]

Onko E60 530D LCI vääntö suurin tuo ilmoittamasi 560Nm vai paljon puhuttu 500Nm joka ilmoitetaan ennen LCI mallia oleville koneille, siis onko uudemmassa mallissa suurempi vääntömomentti, vaikka tehot nousee 218hv:ta 235hv:seen ja luulisi jos tehot kasvaa niin vääntöä luulisi tulevan lisää ?

Ei se ihan noin mene, 535d:ssä on 560/580 Nm, ei 530d:ssä sellaista ole.

Ei maksimivääntö välttämättä nouse yhtään vaikka teho nouseekin vähän,
kun se dieselin teho löytyy sieltä alueelta missä ei olla enää maksimiväännön alueella. Ts. jos teho nousee mutta maksimiväännöt ei, vääntö on noussut siellä maksimitehon kierrosluvulla.

Väännöt on näissä kuitenkin rajattu/tasattu joten se on lähinnä markkinointia että paljonko sitä vääntöä on otettu ulos (jos puhutaan jostain kymmenistä nyyttoneista)...

[jaki]

Ilmoitetut väännöt, 25/30/35 dieseleille, 400/1300-3250rpm...500/1750rpm ja 560/2000rpm. Miksi läpättömässä 25d koneessa on tasaisin ja matalimmilta kierroksilta lähtevä vääntöalue ?

Selvää että noissa "isommissa" on vääntöä enemmän (max) mutta lähteekö noin alhaalta jo 400nm väännöt ?

Lässyn lässyn, bla bla. Lue nyt noita aikaisempia postauksia. maksimiväännöllä ja alakierosten väännöllä & herkkyydellä ei ole mitään tekemistä keskenään. Ja sitten vertaat vielä täysin eri koneita keskenään.

WDS:ssähän tosiaan puhutaan vain noista saasteista. Itse en usko siihen (WDS:ssä on aika helkutin monta virhettä muutenkin & epätarkkuutta) katsokaapa koko tuota läppärakennetta ja kantta. Olen melkoisen varma, että noin monimutkaista (lue kallista) rakennetta ei tehtäisi pelkästään jonkun pienen saastejutun takia. Se yritettäisiin ratkaista jollakin muulla, halvemmalla konstilla. itse uskon tuohon, että läpät auttaa sekä alakierrosten väännössä/herkkyydessä että saasteissa.

Ja edelleen. kyse on pienestä erosta ilman läppiä. Jos itse ostaisin jonkun alla kympin ja yli 300 veivatun vanhan rupuskan, kiskoisin itsekin nuo läpät pois, jos vielä sielä olisivat. Sen sijaan alla 200 ajetusta LCI.stä en. Voimalinja on niin hieno kokonaisuus, että en haluaisi sinne yhtän mitään, pientäkään huononnusta.

[VolvoTDi]

Lueskelin Volvon ja Jaguarin läppien merkityksestä ja siellä kummassakin toiminta on täysin samanlaista kuin bemulla. Läpillä on tosiaan kaksi merkitystä, alaväännön parantaminen sekä saasteiden pienennys. No kokeilin Jaguarista ottaa kummankin läppien alipaineletkut (V6 diesel eli siis kahdet läpät) pois ja lähdin ajelulle. Vaikka kuinka yritin tunnustella niin en kertakaikkiaan huomannut mitään eroa vaikka tuo perstuntuma on tullut herkäksi pienillekin muutoksille. Ainoa ero mikä tuli mieleen oli, että EGR:t ovat elininoitu eli ilmaa kulkee osakaasulla enemmän eli kompensoisiko se juuri osakaasun vaikutusta alavääntöön...

[JarnoE36]

Se että väität läppien poiston vaikuttavan alavääntöön satavarmasti kaikissa tapauksissa on ihan yhtä heikolla pohjalla kuin jos että väitetään että sinulla ei ole väännöt tippuneet. Veikkaisin siis että joissakin vaikuttaa enemmän ja joissakin vähemmän ja joissakin taas niin vähän ettei sitä huomaa ja joissakin ei ollenkaan.

Juuri näin ajattelen. Miettikääs kuinka pienillä imu tai pakopuolen muutoksilla saadaan virtaukset optimaalisemmaksi kun porttaillaan kansia ja ajetaan hitsauspurseita pois pakosarjoista etc. Mitäs sitten kun imupuolella on joko 6 kanavaa auki tai 12 !??! Tottakai vaikuttaa. Ja kun pidetään mielessä juuri pieni pintakaasu niin juuri silloin imusarjojen virtauksilla ja palotilojen täyttymisellä on iso merkitys.

Jos ajatellaan vähän out of the box ja googlaillaan mitä swirl flaps function tarkoittaa ja miten vaikuttaa sylinterien täyttymiseen niin alkaa homma valottumaan.

Btcf forumilta saa mahtavasti tietoa ja apua vrt. muiden merkkien yhteisöllisyyttä mutta kun näitä jotain threadeja lukee niin alkaa äkkiä ajatella että mitä hemmettiä ei muuta kuin EGR:t pois, Dpf:t mäkeen ja läpät pois ja ohjelmat tilalle..sit alkaakin olla jo aika erilainen moottorin toiminta kuin tehtaalta lähtiessä niin hyvässä kuin pahassa. Kyllä siellä suunnittelijoilla on aina ajatusta taustalla kun Bmw koneet ovat kuitenkin nykymittakaavassa aika edistyksellisiä kaikkine suunnittelu kukkineenkin��

[JarnoE36]

Miten kukaan ei ole puhunut imusarjan pituudesta kun eri valmistajilla on eri menetelmiä muuttuvapituuksisten imusarjojen toiminnoissa.

Onko nuo läppien tukkimat imukanavat lyhyemmät? Silloinhan pienillä kierroksillä ilma pakotetaan pidempien kanavien kautta ja saadaan aikaiseksi parempi pyörteily sylinterien täyttymiseksi. Vai perustuuko pelkästään tuohon pyörteilyyn se että pienellä kaasulla vaste ja vääntö on parempi?

Tahtoo perusteluja kiitos.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Variable-length_intake_manifold

[JarnoE36]

Miten kukaan ei ole puhunut imusarjan pituudesta kun eri valmistajilla on eri menetelmiä muuttuvapituuksisten imusarjojen toiminnoissa.

Onko nuo läppien tukkimat imukanavat lyhyemmät? Silloinhan pienillä kierroksillä ilma pakotetaan pidempien kanavien kautta ja saadaan aikaiseksi parempi pyörteily sylinterien täyttymiseksi. Vai perustuuko pelkästään tuohon pyörteilyyn se että pienellä kaasulla vaste ja vääntö on parempi?

Tahtoo perusteluja kiitos.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Varia...ntake_manifold

"Swirl flaps are used inside the inlet manifold of the BMW M47TU & M57TU diesel engines to vary the length of inlet manifold tract subject to load and anticipated demand. This allows optimum performance to be delivered (on a dynamometer!)"

Ilmeisesti imukanavat ovat eripituiset läpällisissä kanavissa vrt.läpättömät. Eli voi kiesus jos joku vielä väittää ettei vaikuta �� vaikutus korostuu juuri pienillä kierroksilla ja täyttömäärillä. Kyllähän siinä oli ajatus takana kun Karala tiesi läppien vaikuttavan. Ottakaapa oppia näiltä pioneereilta jotka ovat virittäneet tuhansia koneita niin rallikäyttöön kuin lippispäille jotka roikkuu vasemmalla kaistalla ��

Ps. Jos joku ohitti minut tänään kehäkolmosella turun motarin rampin nopeuskameran jälkeen länteen päin E36:lla niin hyvinhän se lähti��

[Kissvesala]

en nyt jaksa inttää, mutta melko monesta oon poistanu, eikä kukaan oo valittanu että ois väännöt tippunu.
enkä omien kippojen kans oo myöskään eroa huomannu

[JarnoE36]

Itse ymmärrän että läppien tehtävä on sulkea lyhyt imukanava pienillä kierroksilla ja sylinterin täytös tapahtuu pitemmän kanavan kautta jolloin ilman ja polttoaineen seos on isomman pyöreilyn alainen sylineterissä ts. seos sekoittuu paremmin.
Vaikuttaako tuo sitten vääntöön huomattavasti? en osaa sanoa.
Joku esitti että DPF poltot olisi tiheentyneet läppien poiston jälkeen, teoriassa tuon on ihan mahdollista, koska palotapahtuma ei ole yhtä "puhdas"
Aumetin Z-moottori pääsee euro-6 spekseihin ilman DPF:ffiä.. juurikin osittain tuon tehokkaamman ilman ja polttoaineen pyöreilyn ansiosta.

http://www.aumet.fi/html/documents.htm

Sorry, meni aika teoreettiseksi

Juurikin näin. Kyllähän joku muukin on huomannut saman imukanavien pituuden merkityksestä.

[325E]

Onko 525D imusarja lyhyempi

Onko sitten tuon 525D imusarja lyhyempi kun ei ole läppiä? Siis jos aikoo poistaa imusarjanläpät miksi ei sitten laita imusarjaa jossa ei ole läppiä sehän on silloin autoon BMW tehtaan optimaallinen imusarja ilman ongelmia.

"Swirl flaps are used inside the inlet manifold of the BMW M47TU & M57TU diesel engines to vary the length of inlet manifold tract subject to load and anticipated demand. This allows optimum performance to be delivered (on a dynamometer!)"

Ilmeisesti imukanavat ovat eripituiset läpällisissä kanavissa vrt.läpättömät. Eli voi kiesus jos joku vielä väittää ettei vaikuta �� vaikutus korostuu juuri pienillä kierroksilla ja täyttömäärillä. Kyllähän siinä oli ajatus takana kun Karala tiesi läppien vaikuttavan. Ottakaapa oppia näiltä pioneereilta jotka ovat virittäneet tuhansia koneita niin rallikäyttöön kuin lippispäille jotka roikkuu vasemmalla kaistalla ��

Ps. Jos joku ohitti minut tänään kehäkolmosella turun motarin rampin nopeuskameran jälkeen länteen päin E36:lla niin hyvinhän se lähti��

[JarnoE36]

en nyt jaksa inttää, mutta melko monesta oon poistanu, eikä kukaan oo valittanu että ois väännöt tippunu.
enkä omien kippojen kans oo myöskään eroa huomannu

Eihän tämä ole mikään mielipide asia vaan fakta. Perehtykää nyt vähän asiaan. Nyt parin viikon jälkeen auto tuntuu ihan kivalta ja persedynon muisti haalenee ja autossa ei ole mitään "vikaa" mutta nyt jos heittäisi taas läpällisen imusarjan autoon niin käytös muuttuisi. Case closed!

[JarnoE36]

Ottaa nöyränä oppikirjan käteen ja selvittää. Vähän niin kuin koulussa eikös joo.

http://www.cdxetextbook.com/images/variablemanifold.jpg

[JarnoE36]

http://s91.photobucket.com/user/doggydaily/media/swirlmarked_zps8636f65b.jpg.html

[JarnoE36]

Lukekaas tuosta ��

http://journals.iium.edu.my/ejournal/index.php/iiumej/article/viewFile/247/187

Suomen kielellä kun puhutaan vain imusarjan läpistä. Englanniksi tuolla isossa maailmassa puhutaan"swirl flap" eli vapaasti suomennettuna"pyörreläpät" tms. Kun imusarjassa eri moottorivalmistajien toteutuksilla saadaan pyörteilyä aikaiseksi saadaan palotilaan optimaalisempi palotapahtuma joka vaikuttaa päästöihin, vääntöön etc.

Jos joku on yhtä kaheli kuin minä niin lukekaa tuon linkin eka sivu edes :think

[Anzafin]

Huh huh...
Rauhotu nyt jo vähän.