Talvirengaskeskustelu

[Hemi]

[IMG]http://ananaspuu.wippiespace.com/gif/WTF.gif

Mitä et ymmärtänyt?

[Hanza]

Mitä et ymmärtänyt?

Sitä miten oletettavasti yli 40-vuotias mies jaksaa trollata ja flamettaa internetfoorumilla lähes leipätyökseen.

[Smokehammer]

Sitä miten oletettavasti yli 40-vuotias mies jaksaa trollata ja flamettaa internetfoorumilla lähes leipätyökseen.

Samoilla ajatuksilla..

[teropa]

Niin, että kun Hemi kirjoittaa perusteltuja mielipiteitä (vaikka pitkiä onkin, ja mielipiteet hälle itselleen selkeitä), niin ne on "trollausta"?

Ja kun te pistätte jotain onelinereita ja hassuja kuvia, niin te tuotte keskusteluun jotain "järkevää"? Päivän vitsi. Sori nyt vaan, mutta ennemmin luen (aiheesta riippumatta) Hemin paasauksia, koska niissä on yleensä jokin punainen lanka. Tää on keskustelufoorumi. Jos haluaa tsättäillä ja pistää hassuja kuvia, voi mennä vaikka irkkiin tai johonki suomi24:een virittelemään kaikenmaailman nokkeluuksia. En todellakaan ole Hemin kanssa joka asiasta samaa mieltä, ja monesti on väännetty foorumilla, mutta silti Hemillä on minusta useasti asiaa viesteissä. Sitä ei voi sanoa kovinkaan monen ruuneberin kirjotuksista täällä.

Tero

[Antsah]

Onkohan kukaan tietoinen onko tuo uusi Nordman 4 hintansa väärti. Aikaisempi Nordman+ oli suunnitelmissa mutta eipä meinaa löytyä enää soppelia 205/55r16 kokoista. Siis ilman että tilaa jostakin.

Tuo Nordman 4 on sama rengas kuin Hakkapeliitta 4, eli varmasti hyvät renkaat ja paremmat kuin Nordman+, jotka on Hakkapeliitta 2:t. Ääntähän noista sitten kyllä irtoaa tuossa koossa ihan reilusti.

[Antsah]

Eli, mitä huonommat renkaat alla kesät/talvet, sitä paremmin tiedostaa renkaidensa heikon suorituskyvyn ja sitä turvallisempaa matkanteko on?
Kaikki liikenteessä siis samalla riippuu vain itsestä ja omista tekemisistä, ei muista? Ilmeisesti tilastollisestikkin tämän sitten pitäisi näkyä, eli mitä huonompi rengas....sitä turvallisempaa matkaa?

No, eiköhän tämä ole kuitenkin juuri se Ultimatum itsepetos.

No, kun kerta luet kaiken kuin piru raamattua niin näinhän se menee. Jos ohjauspyörässä sojottaisi piikki kohti kuljettajaa niin kaikki ajaisivat erittäin hitaasti ja varovasti?

Pointtini oli kuitenkin se, että itsepetos ja ylilyönnit onnistuu myös nastarenkaiden tuomaan pitoon tuudittautumalla, mutta ilmeisesti se jäi jotenkin epäselväksi. Tietääkseni en väittänyt missään vaiheessa huonoja renkaita paremmiksi vaan puhutiin ylilyönneistä, jotka onnistuu myös niillä testivoittaja nastoilla.

Itse kyllä valitsen nastarenkaat autooni talveksi jatkossakin.

[uijui]

Tuli tuossa kyseltyä muutama sivu sitten E91:sen talvirenkaista. Noh kitkat tulee alle. Onpahan yksi uskovainen lisää

Hirveetä paskaa, ei ketään voi oikeasti ahistaa noin paljoa...Tosin toiset kaikkien alojen asiantuntijoita ja on aina oikeassa.

[Hanza]

Niin, että kun Hemi kirjoittaa perusteltuja mielipiteitä (vaikka pitkiä onkin, ja mielipiteet hälle itselleen selkeitä), niin ne on "trollausta"?

Ja kun te pistätte jotain onelinereita ja hassuja kuvia, niin te tuotte keskusteluun jotain "järkevää"? Päivän vitsi. Sori nyt vaan, mutta ennemmin luen (aiheesta riippumatta) Hemin paasauksia, koska niissä on yleensä jokin punainen lanka. Tää on keskustelufoorumi. Jos haluaa tsättäillä ja pistää hassuja kuvia, voi mennä vaikka irkkiin tai johonki suomi24:een virittelemään kaikenmaailman nokkeluuksia. En todellakaan ole Hemin kanssa joka asiasta samaa mieltä, ja monesti on väännetty foorumilla, mutta silti Hemillä on minusta useasti asiaa viesteissä. Sitä ei voi sanoa kovinkaan monen ruuneberin kirjotuksista täällä.

Tero

Ai, että antaumuksella, kun trollaat ja fleimaa niin sitä on kiva lukea?
On Hemillä monesti asiaa ja tietoakin, mutta kaikki pitää kirjottaa niin saatanan provosoivasti ja muitten mielipiteet lytäten.
Itseäni ei ainakaan tuollainen esiintyminen paljon lämmitä. Siksi nykyään skippaankin tämän "gurun" postaukset välillä ohi.

[peto2]

No, kun kerta luet kaiken kuin piru raamattua niin näinhän se menee. Jos ohjauspyörässä sojottaisi piikki kohti kuljettajaa niin kaikki ajaisivat erittäin hitaasti ja varovasti?

Pointtini oli kuitenkin se, että itsepetos ja ylilyönnit onnistuu myös nastarenkaiden tuomaan pitoon tuudittautumalla, mutta ilmeisesti se jäi jotenkin epäselväksi. Tietääkseni en väittänyt missään vaiheessa huonoja renkaita paremmiksi vaan puhutiin ylilyönneistä, jotka onnistuu myös niillä testivoittaja nastoilla.

Itse kyllä valitsen nastarenkaat autooni talveksi jatkossakin.

nii i .."käyttäjän virhe" on mahdollinen eikä sitä poista mikään rengas mutta pitää olettaa että autoa ajaa ihan perus pulliainen keskinkertaisilla ajotaidoilla ja keskimäärin rajoituksia noudattaen (vaikka kuinka kehuisi olevansa kankkunen) minäkään en oleta olevani mikään täydellinen kuljettaja joten valitsen renkaan jossa on parempi pito. mukavuus-seikkoja on turha talvella miettiä kun tiet ovat kuitenkin yhtä röykytystä, erityisesti taajamissa.

[Hemi]

Pointtini oli kuitenkin se, että itsepetos ja ylilyönnit onnistuu myös nastarenkaiden tuomaan pitoon tuudittautumalla, mutta ilmeisesti se jäi jotenkin epäselväksi. Tietääkseni en väittänyt missään vaiheessa huonoja renkaita paremmiksi vaan puhutiin ylilyönneistä, jotka onnistuu myös niillä testivoittaja nastoilla.

kyllä, kyllä tottakai onnistuu virhearvoinnit ja ylilyönnit niillä testivoittaja nastarenkailla ja näin tietenkin tosielämässä myös tapahtuu.
Tämäkään peruste/=fakta ei kuitenkaan tee kitkarenkaasta oikeasti yhtään sen suorituskykyisempää suhteessa nastarenkaaseen, mistä tässä nyt yksinkertaisimmillaan on ainakin minun kohdallani kyse.
Jos=kun niitä ylilyöntejä tapahtuu nastarenkain, tapahtuu niitä tilastollisesti varmasti ihan yhtä paljon kitkarenkailla, eikö näin?
Jos sitten kitkarenkaan suorituskyky näissä tilanteissa on jopa x3 heikompi, kummassa tapauksessa ainakin auto on helpommin lunastettuna AVK:lla?
No, tässä on nyt taas paljon olemattoman parran pärinää täysin ohi itse aiheesta ja kohdistuen minuun henkilönä, joka tosiaan tietysti kertoo enemmän keskustelun tasosta kuin itse aiheesta.
Jos nyt kerran esim.uusimmasta TM:stä saamme kaikki lukea minkä suorituskyvyn omaa uusin kitkarengas ja vieläpä suhteessa uusimpaan nastarenkaaseen, mikä ihme tästä aiheesta tekee monelle niin vaikean, että ainoa kommentti aiheeseen on minun kritisointi henkilönä???
Eli, onko uusimmat nastarenkaat parempia talvirenkaita suorituskyvyltään Suomen talvessa kuin vastaavat uusimmat kitkarenkaat?
Itse siis väitän että on, piste.
Se miten joku on talvistaan selvinnyt hengissä kitkarenkaineen, on täysin epärelevanttia suhteessa peruskysymykseen....onko nastarengas PAREMPI talvirengas Suomen talvessa kuin vastaava kitkarengas?
Lukekaa nyt te ketä juuri minun sanomiseni taas eniten kiukuttaa vaikka se TM.n testi ihan ensin, ja ennen kuin vastaatte, niin saatatte vihdoin ymmärtää että vastaus on varsin helppo, kiistaton ja yksiselitteinenkin. Eli tähän on ihan turha kommentoida minun mielipiteenäni tai minun "paasauksena", vaan lukekaa se testi ja kommentoikaa sitä mikäli minun tulkintani ko.testistä on jotenkin väärä, vai onko se?
Jos TM:n tulkinta aiheesta on mielestänne täysin väärä ja että kitkarengas oikeasti onkin se suorituskykyisin rengastyyppi Suomen talvessa, voitte varmasti kritisoida suoraan TM.n lukijan palstalle, jossa varmasti saatte vastauksia pientä mieltä askarruttaviin kysymyksiin talvirenkaiden suorituskyvystä....ihan ilman minuakin.
Ei kai tämän ymmärtäminen voi olla niin vaikeaa?

[Antsah]

En tiedä oliko viestisi tarkoitettu minulle vai yleisesti kaikille, mutta en väitä enkä olekkaan väittänyt, että kitka olisi parempi rengas talvirenkaana. Minun mielestä kukaan muukaan ei erityisemmin ole julistanut kitkarengasta paremmaksi. Jos joku kehuu jotain kitkarenkaan ominaisuutta niin, ei se sitä tarkoita, että se olisi automaattisesti paras talvirengas. Mitä kavereiden autoissa noita kitkoja on ollut alla niin ihan hyvin noillakin talven tuntuisi pärjäävän, en kyllä juuri käytännön eroa normiajolla huomannut nastoihin perstuntumalla. Ääriolosuhteissa varmasti eroa sitten tulee reilummin.

Osa tuntuu vaan heti kitkoilla ajavat julistavan itsemurhakanditaateiksi ja kitkat hengenvaarallisiksi.

Minusta on hieman erikoista heti tyrmätä kirjoitukset, joissa joku vähänkään kehuu kitkarengasta.

[VolvoTDi]

Uskomatonta miten jotkut pitävät TM:n rengastestiä raamattuna?! Kerroin jo aikaisemminkin, että ostin kesärenkaat, jotka TM oli testeissään todennut ykköseksi ja voi taivas, mutta oli ne huonot!! Yhden kesän jälkeen lähti vaihtoon. Autokin vaikuttaa renkaaseen ja sen ominaisuuksiin, painopiste, etuveto-takaveto-neliveto, jne jne

Se mitä nyt olen lukenut näitä juttuja, niin en ole huomannut kenenkään sanovan, että kitkarengas olisi PAREMPI kuin nasta, mutta kitkoilla ajavat vaan ovat todenneet hyväksi ko. renkaan ja sen vuoksi ajavat niillä, itseni mukaan lukien.

Aikaisemmin oli todettu, että ei ne kitkoilla ajavat aja yhtään hiljempaa kuin nastoilla ajavatkaan, no itse olen samoilla linjoilla, että nopeusrajoituksien mukaan mennään ja miksi tarvitsisi ajaa hiljempaa kun kuitenkin suolapaska lentää ja asfaltilla mennään.

Sitten tulee joku lässyttämään, että kun tulee tota jäätä tohon asfalttiin, joo tulee mutta ei se peilijäätä ole ja kitkoilla pärjää aivan hyvin!!

[bemu2000]

Uskomatonta miten jotkut pitävät TM:n rengastestiä raamattuna?! Kerroin jo aikaisemminkin, että ostin kesärenkaat, jotka TM oli testeissään todennut ykköseksi ja voi taivas, mutta oli ne huonot!! Yhden kesän jälkeen lähti vaihtoon. Autokin vaikuttaa renkaaseen ja sen ominaisuuksiin, painopiste, etuveto-takaveto-neliveto, jne jne

Se mitä nyt olen lukenut näitä juttuja, niin en ole huomannut kenenkään sanovan, että kitkarengas olisi PAREMPI kuin nasta, mutta kitkoilla ajavat vaan ovat todenneet hyväksi ko. renkaan ja sen vuoksi ajavat niillä, itseni mukaan lukien.

Aikaisemmin oli todettu, että ei ne kitkoilla ajavat aja yhtään hiljempaa kuin nastoilla ajavatkaan, no itse olen samoilla linjoilla, että nopeusrajoituksien mukaan mennään ja miksi tarvitsisi ajaa hiljempaa kun kuitenkin suolapaska lentää ja asfaltilla mennään.

Sitten tulee joku lässyttämään, että kun tulee tota jäätä tohon asfalttiin, joo tulee mutta ei se peilijäätä ole ja kitkoilla pärjää aivan hyvin!!

mutta sitten kun on kunnon peilijää kelit, niin onhan ne kitkat vähän helvetin liukkaat ja selvästi vaarallisemmat mitä nastarenkaat ja just noilla keleillä helposti tapahtuu niitä onnettomuuksia. siitä asiasta on kitkamiestenkin ihan turha enempää lässyttää

kyllä kitkoilla pärjää, mutta on ne silti liukkaammat kuin nastarenkaat.

tapelkaa pojat niin saatte tupakkia...

[ruupanen]

Täällä on kyl mahtavat keskustelut.

Mie lisään soppaan vielä pinnoitetut renkaat. Noita kun näyttäs halvalla saavan.

Onko kellään kokemuksia? En kaipaa isiltä kuultuja juttua, jostain sota-ajalta, kun renkaat oli vielä neliönmuotoisia, eikä muita saanut kuin pinnoitettuja.

Eli onko joku ostanut ihan viimevuosina uusia pinnoitettuja talvirenkaita? Kokemuksia?

Itse ajan max 5000 km per talvi, enimmäkseen kaupungissa, tai taajamassa, maximissaan 100 km päässä. Muut ajot ajetaan toisella autolla.

Eli en tarvitse niitä maailman hiljaisimpia, enkä pitävimpiä renkaita, vaan edullisesti renkaat, joilla pääsen ajamaan 2-3 talvea.

[Hemi]

Osa tuntuu vaan heti kitkoilla ajavat julistavan itsemurhakanditaateiksi ja kitkat hengenvaarallisiksi.
Minusta on hieman erikoista heti tyrmätä kirjoitukset, joissa joku vähänkään kehuu kitkarengasta.

Olenko minä julistanut kitkarenkain ajavat itsemurhakandinaateiksi tai kitkoja itsessään hengenvaarallisiksi? Missähän kohtaa?
Kitkarengasta voi toki talvirenkaana itse kukin kehua juuri niin paljon kun haluaa, mutta jos ne kehut perustuvat vääriin ja valheellisiin olettamuksiin kitkarenkaiden suorituskyvystä suhteessa nastarenkaisiin, ei mielestäni asiaa ole mitään syytä "hyssytellä".
Eli kitkarengasta toki saa kehua ihan kuinka paljon haluaa, mutta jos kehut ovat sitä tasoa kuinka paljon kitkarengas kulloinkin on sen käyttäjän mielestä suorituskykyisempi talvirengas kuin uudet nastarenkaat, ei tällaista "totuutta" pidäkkään hyväksiä koska se ei ole millään mitattavissa olevalla mittarilla tosi(ääntä lukuunottamatta).
Tätä vain ei tunnu juuri kukaan kitkarenkaita käyttävä myöntävän, joten keskustelua riittää ja pitääkin riittää.