Talvirengaskeskustelu

[Casull]

Mulla on lähtee kohta ties kuinka mones talvi kitkoilla.
Olen ajanut monenlaisilla talvirenkailla joista suurin osa on ollut enemmän tai vähemmän paskoja, suurin osa nastarenkaita.

Joka kerta kun olen uudet kitkat alle laittanut, muutos on ollut parempaan verrattuna mihin tahansa aiemmin autoni alla olleisiin renkaisiin riippumatta siitä vertaako niitä joskus uutena ostamiini kotimaisiin huippu nastarenkaisiin tai loppuunajettuihin pinnoitettuihin nastoihin.

Monesti näissä keskusteluissa tahtoo unohtua se tosiasia että suurimmalla osalla autoilijoista on vanhat talvirenkaat, 2 tai useamman talven ajetut. Loppujen lopuksi uusilla, aivan viimeistä huippua edustavilla nastarenkailla ajavien osuus on häviävän pieni.

Itselleni kitkarengas on tietoinen valinta ja tiedostan ko rengastyypin puutteet joissain poikkeustilanteissa.
Esim viime talvi oli täälläpäin ja niillä teillä missä itse liikun sellainen ettei nastarengas olisi ollut missään vastaan tulleessa tilanteessa yhtään sen kummempi kuin syksyllä uutena alle laittamani parhaan pään kitkarenkaat.

Nytkin ajattelin kokeilla selvitä talvesta TM:n testissä parhaiten pärjänneellä kitkarenkaalla, saa nähdä miten tänävuonna käy.
Uskon selviäväni tänäkin vuonna ehjänä jos nyt ei ihan älyttömiä pääkallokelejä koko talvea ole.

[-KK-]

Toistelen vielä omalta kohdaltani, että ykkösenä valinnassa oli liikkeellelähtökyky paikaltaan ja eteneminen hitaassa vauhdissa hankalissa tilanteissa. Kaikki muut ominaisuudet on sitten plussaa. Renkaan suureen painotukseen syy on edelleen pääasiassa se E39 lukon puute.

Täytyy sanoa, että E39 + Hakka 4 saa maantieajossa pääkallosohjossa multa asteikolla 1-10 arvosanan 11. Jopa käytettynäkin. Viime talvena Lahden motarilla tuli todettua tämä pahimmalla myräkällä kun koko muu liikenne eteni maksimissaan 60kmh nopeudella ja ite pystyi ajamaan ilman mitään riskien merkkejä. Oli aivan mahtava ajaa eikä minkäänlaista epäröintiä. Varmuusmarginaali oli hyvä, eikä myöskään luistoneston valo vilkkunut edes yhtä kertaa.

Paikaltaan lähdöt on vaan niin surkeita, että noin kymmenen kertaa talvessa toi on jumissa kun ei etene. Ajotekniikka pitäisi kyllä olla hallussa.

[Hemi]

Toistelen vielä omalta kohdaltani, että ykkösenä valinnassa oli liikkeellelähtökyky paikaltaan ja eteneminen hitaassa vauhdissa hankalissa tilanteissa. Kaikki muut ominaisuudet on sitten plussaa. Renkaan suureen painotukseen syy on edelleen pääasiassa se E39 lukon puute.

Täytyy sanoa, että E39 + Hakka 4 saa maantieajossa pääkallosohjossa multa asteikolla 1-10 arvosanan 11. Jopa käytettynäkin. Viime talvena Lahden motarilla tuli todettua tämä pahimmalla myräkällä kun koko muu liikenne eteni maksimissaan 60kmh nopeudella ja ite pystyi ajamaan ilman mitään riskien merkkejä. Oli aivan mahtava ajaa eikä minkäänlaista epäröintiä. Varmuusmarginaali oli hyvä, eikä myöskään luistoneston valo vilkkunut edes yhtä kertaa.

Paikaltaan lähdöt on vaan niin surkeita, että noin kymmenen kertaa talvessa toi on jumissa kun ei etene. Ajotekniikka pitäisi kyllä olla hallussa.

Tuon Hkpl4:n jälkeenhän loppu on käytännössä hifistelyä. Käytännön suorituskykyä ei juuri enään perstuntumalta tunne eikä kuule jos koko/leveysluokka on yli 235/17".
Itse olen ajanut paljon e60:stä 245/40-18" kokoluokan Hkpl4:lla ja Hkpl7.lla ja käytännön tasolla jopa ihan eri autoa lennosta vaihtaen on niin pieni että sokkotestissä sitä ei erottaisi.
Lukuarvoina toki Hkpl7 on toki aavistuksen parempi, mutta näissä isoissa kokoluokissa mm. Hkpl4.n ääni ei juuri ole erilainen suhteessa seiskaan...vaikka hinta on. Jos käytännön tasolla isoja eroja on, on ne Nokian markkinoinnin luomia plaseboja.
Nastaääntä ei kummassakaan juuri havaitse lainkaan tai sitä ei ole lainkaan.
Kapeissa kokoluokissa Hkpl4 on toki äänekäs, mutta näissä isoissa ei.

[VolvoTDi]

Ostappa nyt kotiin vaikka se uusin Tuulilasilehti ja lukekaa YHDESSÄ sen tarjoama talvirengastesti ajatuksella läpi.
Lukekaa YHDESSÄ ajatuksella ne metrein mitattavat taulukoidut erot contin kitkarenkaista ja uusista nastarenkaista.
Veikkaan kuitenkin että emäntäsi ei ole milloinkaan yhtään todellista taulukkoa/testiä nähnyt/lukenut=sisäistänyt, mikäli sinä olet kitkauskovaisuudessasi ko.renkaista ja niiden TODELLISISTA ominaisuuksista taitavasti suodattanut jo vuosikausia.
Emännälläsi voi oikeasti olla täydellisen väärä ja vääriä odotuksia oleva mielikuva kitkarenkaiden kyvyistä toimia Suomessa talvirenkaana, jolloin ketä voimme syyttää jos/kun jonain päivänä sitten kolahtaa ja kovaa?
Kitkarengas kuitenkin toimii....toimii....toimii....toimii vuosikausia....toimii....ja sitten yhtenä kertana katastrofi iskee nopeammin kuin kukaan ehtii sanoa Kissa.
Jos tähän tilanteeseen joutuu joku sinun perheenjäsenesi vain siksi että teillä on vuosikausia luotu ilmapiiriä täydellisistä kitkarekaista joihin voi luottaa kuin vuoreen, kannattaa sitten vilkaista siihen omaan peiliin.
Sinä itse varmasti sisimmässäsi tiedostat myös kitkarenkaiden oikeat rajoitukset ja ehkä osin rajatkin, mutta osaako muut perheenjäsenesi joille sinun näkemuksesesi on helposti se optimitotuus?
Eli muistappa tämä ja siis sinun osasi/vastuusi jos jonain huonona talvipäivänä tulee soitto sairaalasta tai poliisi teillä soittaa ovikelloa.

Voi jeesus mitä paskaa!!! Ostan siis nastarenkaat ja koskaan ei tapahdu mitään?! Täysin peilijää-tilannetta ei ole juuri koskaan ja jos siihen ajaa nastoilla niin kuuluu raaaaaps ja sinne lähti yhtälailla kun kitkoilla. Olkoon vaan kuinka paljon rekkojen kiillottama asfaltii niin ei se silti ole täysin peilijää vaan kitkaa löytyy myös siitä ihan riittävästi kitkarenkaiden käyttäjälle, ennakoiden jos on ihan älyttömän liukas.

[peto2]

Voi jeesus mitä paskaa!!! Ostan siis nastarenkaat ja koskaan ei tapahdu mitään?! Täysin peilijää-tilannetta ei ole juuri koskaan ja jos siihen ajaa nastoilla niin kuuluu raaaaaps ja sinne lähti yhtälailla kun kitkoilla. Olkoon vaan kuinka paljon rekkojen kiillottama asfaltii niin ei se silti ole täysin peilijää vaan kitkaa löytyy myös siitä ihan riittävästi kitkarenkaiden käyttäjälle, ennakoiden jos on ihan älyttömän liukas.

miten vaan.. omiapahan ovat itsesi ja puolisosi henget.. itsellä ei kyllä pokka riittäisi ajaa 40-50km/h kun muut ajais nastarenkailla sen 80km/h ja pysähtyvätkin vielä samassa matkassa kun sinä niillä kitkoilla(kitkattomilla)

[dumle127]

itselläni oli viimetalvena hkpl4 195/65-15, 95% nastat tallella ja pintaa n. 5mm... olivat erittäin äänekkäät ja tuli jäätyä about kolme kertaa jumiin niin että tartti vetoapua.. nyt astetta fiksumpana seuraava talvi mennään uusilla hkpl7 225/40-18 nastarenkailla ja toivottavasti ilman ylimääräisiä pysähdyksiä.

[-KK-]

Voi jeesus mitä paskaa!!! Ostan siis nastarenkaat ja koskaan ei tapahdu mitään?! Täysin peilijää-tilannetta ei ole juuri koskaan ja jos siihen ajaa nastoilla niin kuuluu raaaaaps ja sinne lähti yhtälailla kun kitkoilla. Olkoon vaan kuinka paljon rekkojen kiillottama asfaltii niin ei se silti ole täysin peilijää vaan kitkaa löytyy myös siitä ihan riittävästi kitkarenkaiden käyttäjälle, ennakoiden jos on ihan älyttömän liukas.

Täytyy vähän vastustaa tätä jos ystävällisesti sallinet. Eli mulla on ne nastat, koska olen tosiaan keskivertokuskia huonompi kuljettaja. Yritän aina ajaa ennakoiden ja tulkita tietä ja liikennettä. Tuo E39 tarjoaa tien suhteen hyvän vasteen ja on noilla Hakkapeliitta nelosilla tunnollinen ajaa. Siinä jos sattuu jäämään paikalleen jumiin ei ole ongelmia, koska ajan kanssa siitä pääsee liikkeelle ja ainoa vaiva on harmitus. Mutta matkalla saattaa joskus käydä tilanne tiukilla kun paljon puuhaa. Eli esimerkkinä vaikkapa ainoa tiukka tilanne viime talvelta, missä lopulta nastat pelasti minut oli kun taas kerran olin peräkärryn kanssa liikenteessä ja se kelkka kärryssä. Ajelin mökkisyheröistä kohti kaverin mökkiä ja semmoset ekat 15km meni mukavasti körötellen. Sitten vain kovalla polanteella yhdessä tiukassa mutkassa alkoi yhdistelmä puskemaan kovasti vaikka nopeutta ei pitänyt olla liikaa. Siinä absit ronskutti tovin ja nopeus hiljeni tarpeeksi ja kääntyi. Kuvaus ei ehkä kuvasta kaikkea, mutta oli tiukilla ollu tilanne. Täysin oma moka kun en tiputtanu nopeutta olemattomiin, mutta nastat pelasti siinä kun ote vähän herpaantui. Poikkeuksellinen tilanne sinänsä, että 99% ongelmista tulee ylämäessä.

Vaikka sinä taikka minua taitavampi emäntäsi olette hyviä kuljettajia, niin tosiaan meikäläisen takia ne nastat on tarpeen olla olemassa.

Ehkä helpompi on ymmärtää kun sanon, että yritän itse panostaa turvallisuuteen maksimilla kaikilla aspekteilla mitä puuhaan taikka harrastan. Moottorikelkkailun parissa ostin tunnetun valmistajan huippuluokan kypärän (komposiitti-kevlar) ja samaten kisaluokitellut suojat rinta ja selkäsuojineen sekä kyynär- ja polvisuojat ja minulle kalliit ajolasit jne. Kelkan matoksi on vaihdettu 38mm "kitka", mutta kaipaan kovasti kyllä nastoja siihenkin

[Casull]

miten vaan.. omiapahan ovat itsesi ja puolisosi henget.. itsellä ei kyllä pokka riittäisi ajaa 40-50km/h kun muut ajais nastarenkailla sen 80km/h ja pysähtyvätkin vielä samassa matkassa kun sinä niillä kitkoilla(kitkattomilla)

Toistetaanpa päivänselvyyttä:
Monesti näissä keskusteluissa tahtoo unohtua se tosiasia että suurimmalla osalla autoilijoista on vanhat talvirenkaat, 2 tai useamman talven ajetut. Loppujen lopuksi uusilla, aivan viimeistä huippua edustavilla nastarenkailla ajavien osuus on häviävän pieni.

Tuon edellämainitsemani renkaiden ikäkysymyksen lisäksi kyseessä on valitettavan usein myös ns halparenkaat joita vuosi toisensa jälkeen testeissä varoitellaan ostamasta.

Jos todellakin ihan kaikissa autoissa olisi alla korkeintaan vuoden vanhat, TM:n testin kärkikolmikkoon sijoittuneet nastarenkaat, joilla on vieläpä ajettu niin varovasti että nastat ovat kaikki tallella ja ehjiä, niin silloin kitkarenkaat, merkistä ja iästä riippumatta olisivat kaikissa olosuhteissa altavastaajan asemassa.

Mainittakoon vielä että tämä ei ollut tarkoitettu henkilökohtaisesti lainaamani tekstin kirjoittajalle vaan hänen tekstinsä sai toimia tälläkertaa hieman esimerkinomaisena otoksena lukuisista samansävyisitä postauksista.

Kiva että tämä aihe aiheuttaa vuosi vuodelta kiivasta keskustelua ja mielipiteiden vaihtoa.
Kaikkien olisi vain syytä muistaa että oma mielipide erittäin harvoin edustaa ns absoluuttista totuutta.

Olen ihan samaa mieltä nastarenkaiden puolustajien kanssa siitä että jossain tapauksissa nasta on parempi kuin kitka, mutta jos ottaa huomioon tuon aiemmin kirjoittamani, todellisuudessa tilanne on mielestäni erittäin harvoin noin.

Ajan kitkoilla koska niissä on enemmän itseni arvostamia ominaisuuksia kuin nastoissa.
Enkä nyt pidä yhtään mahdottomana ettenkö vielä joskus kokeilisi alle parhaimman pään nastojakin.

[teropa]

kun sanon, että yritän itse panostaa turvallisuuteen maksimilla kaikilla aspekteilla mitä puuhaan taikka harrastan.

Tämähän se olennainen väittelyn taustatekijä tässä keskustelussa juuri on.

Ne, jotka ajattelee noin autoilusta (esim. minä), niin ajelee nastoilla. Tiedostaa sen, että maksimoi sen osan turvallisuudesta, johon voi itse vaikuttaa ajotavan lisäksi.

Ne, jotka ei ajattele absoluuttisesti juuri noin, valitsee renkaassa muita määrääviä tekijöitä.

Tero

[-KK-]

Toistetaanpa päivänselvyyttä:
Monesti näissä keskusteluissa tahtoo unohtua se tosiasia että suurimmalla osalla autoilijoista on vanhat talvirenkaat, 2 tai useamman talven ajetut. Loppujen lopuksi uusilla, aivan viimeistä huippua edustavilla nastarenkailla ajavien osuus on häviävän pieni.

Tuon edellämainitsemani renkaiden ikäkysymyksen lisäksi kyseessä on valitettavan usein myös ns halparenkaat joita vuosi toisensa jälkeen testeissä varoitellaan ostamasta.

Jos todellakin ihan kaikissa autoissa olisi alla korkeintaan vuoden vanhat, TM:n testin kärkikolmikkoon sijoittuneet nastarenkaat, joilla on vieläpä ajettu niin varovasti että nastat ovat kaikki tallella ja ehjiä, niin silloin kitkarenkaat, merkistä ja iästä riippumatta olisivat kaikissa olosuhteissa altavastaajan asemassa.

Mainittakoon vielä että tämä ei ollut tarkoitettu henkilökohtaisesti lainaamani tekstin kirjoittajalle vaan hänen tekstinsä sai toimia tälläkertaa hieman esimerkinomaisena otoksena lukuisista samansävyisitä postauksista.

Kiva että tämä aihe aiheuttaa vuosi vuodelta kiivasta keskustelua ja mielipiteiden vaihtoa.
Kaikkien olisi vain syytä muistaa että oma mielipide erittäin harvoin edustaa ns absoluuttista totuutta.

Olen ihan samaa mieltä nastarenkaiden puolustajien kanssa siitä että jossain tapauksissa nasta on parempi kuin kitka, mutta jos ottaa huomioon tuon aiemmin kirjoittamani, todellisuudessa tilanne on mielestäni erittäin harvoin noin.

Ajan kitkoilla koska niissä on enemmän itseni arvostamia ominaisuuksia kuin nastoissa.
Enkä nyt pidä yhtään mahdottomana ettenkö vielä joskus kokeilisi alle parhaimman pään nastojakin.

Hyvin sanottu. Samalla linjoilla kuin ylläolevissa pointeissa. Lainaan itseäni omasta postauksesta siitä miksi minua tämä keskustelu alunperin niin korpesi

>Eli pointtina se, että senkus ajaa kitkoilla taikka nastoilla niinkuin tarpeensa mukaan haluaa, mutta ärsyttää kun kitkamies (nastaton) tulee sanomaan että ei nastoja tartte kenelläkään olla kun ei hän ite niitä tartte>

[Tommix]

miten vaan.. omiapahan ovat itsesi ja puolisosi henget.. itsellä ei kyllä pokka riittäisi ajaa 40-50km/h kun muut ajais nastarenkailla sen 80km/h ja pysähtyvätkin vielä samassa matkassa kun sinä niillä kitkoilla(kitkattomilla)

Ei hitto, en mä uskalla enää lähteä autolla liikkeelle ollenkaan kun tulee liukasta . Kuolema tulee heti portinpielessä...

[peto2]

Ei hitto, en mä uskalla enää lähteä autolla liikkeelle ollenkaan kun tulee liukasta . Kuolema tulee heti portinpielessä...

parempi jättää auto kotiin jos ei talveen soveltuvia renkaita viitsi käyttää

[VolvoTDi]

Voisin minäkin kertoa tositarinan, missä alla oli kitkarenkaat, jotka pelastivat minut mökkitiellä, jos olisi ollut nastarenkaat niin olisin ollut ojassa!

EI KUKAAN voi sanoa, että onneksi oli nastarenkaat eikä kitkarenkaat!! Jäärata-ajo erikseen, mitä itsekin harrastan ja tosiaan kitkoilla ei siellä tee mitään.

[-KK-]

Voisin minäkin kertoa tositarinan, missä alla oli kitkarenkaat, jotka pelastivat minut mökkitiellä, jos olisi ollut nastarenkaat niin olisin ollut ojassa!

EI KUKAAN voi sanoa, että onneksi oli nastarenkaat eikä kitkarenkaat!! Jäärata-ajo erikseen, mitä itsekin harrastan ja tosiaan kitkoilla ei siellä tee mitään.

Ok, näillä mennään

[Tommix]

parempi jättää auto kotiin jos ei talveen soveltuvia renkaita viitsi käyttää

Ja kitkat ei näitä ole? No, oikeasti molemmilla on tullut ajettua ja molemmissa on hyvät/huonot puolet. Jokainen tekee päätöksen omalta kannalta.