Talvirengaskeskustelu

[Vesper]

Ja kaikki suu vaahdossa tähän keskusteluun osallistuvat ajavat
kesät talvet muuten ilman riskejä?
Kukaan ei ylitä nopeusrajoituksia, kukaan ei ohita sulkuviivan vaikutusalueella,
kaikki pysähtyvät stop-merkin kohdalla ja tärkeimpänä kaikesta,
pitävät riittävän turvavälin edellä ajavaan?

Jos näin on, sitten on oikeutettu jeesustelemaan täällä.
Koska aivan samanlaisia turvallisuuteen liittyviä valintoja ovat nuo
edellä mainitutkin.

Lisäksi olisi mielenkiintoista nähdä faktaa siitä, ovatko nastarenkaat turvallisempia kuin kitkat. Moni varmaan "ulosmittaa" nastojen paremman
pidon kovemmalla nopeudella tai lyhyemmällä turvavälillä.
Joku vakuutusyhtiö saisi tehdä tilaston, josta näkisi millaisilla renkailla ajetaan onnettomuuksia talvisin, siis prosentuaalisesti.

[Purtsi123]

Ja kaikki suu vaahdossa tähän keskusteluun osallistuvat ajavat
kesät talvet muuten ilman riskejä?
Kukaan ei ylitä nopeusrajoituksia, kukaan ei ohita sulkuviivan vaikutusalueella,
kaikki pysähtyvät stop-merkin kohdalla ja tärkeimpänä kaikesta,
pitävät riittävän turvavälin edellä ajavaan?

Jos näin on, sitten on oikeutettu jeesustelemaan täällä.
Koska aivan samanlaisia turvallisuuteen liittyviä valintoja ovat nuo
edellä mainitutkin.

No eikai nyt tietenkään, itse en yleensä edes uskaltaisi. Ellei nyt joku ole laittanu suoralle tielle keltasta viivaa.
Turvaväliä on mahdoton pitää kaupungissa, jos pidät niin heti joku siihen rakoon änkee. Maantiellä toki itse pyrin pitämään reilun turvavälin.

Ja itse aiheeseen. Itse ajan 6 vuotta vanhoilla halpis nastoilla(dayton), niilläkin on pärjätty hyvin jäällä ja tampatulla lumella. Sohjo ja tuoreella lumella pidossa toivomisen varaa. Aion todennäköisesti myös pysyä nastoissa, se ainakin maalaisjärjellä ajateltuna tottakai kuulostaa pitävämmältä jäällä kun kitka.

[teropa]

Minusta ihan turha jeesustella noilla kaikilla muilla tekijöillä, jos verrataan nyt kuitenkin niitä renkaita ja niiden toimivuutta Suomen talvessa. Jokanen ajaa miten ajaa. Toiset hiljempaa, toiset lujempaa, toiset siivommin, toiset törkeämmin. Tuskin renkaat vaikuttaa siihen, mimmonen kuljettaja on kyseessä.

Kuten olen sanonut, etelässä voi olla enemmän kelejä, joissa kitka voi tuntua ihan ookoo vaihtoehdolta. Jos talvella kumminkin ajaa erilaisia teitä ja myös pohjoisempana niin sitten jotenkin päivänselvältä tuntuu nastan ylivoimaisuus.

Aika jännä muuten se, että joku vuosi takaperin (2-3v) ei ollut kenellekään epäselvää, mikä on pitävin talvirengastyyppi. Kitka oli lähinnä hyvä vitsi silloin. Paras kitka oli paljon huonompi kuin huonoin nasta. Onko ne niin paljon nyt parantuneet, että nämä lohkaisut "miten nasta pitää mustalla jäällä" on jo vakiintunutta kansanperinnettä, ja, aivan kuten Hemi aiemmin jo huomautti, niin että jotkut kuvittelevat oikeasti kitkarenkaan olevan se pitävämpi/turvallisempi rengas talvella. Tuossa aiemmin linkitin sitaatin TM talvirengastestistä viime vuodelta. Siellä todettiin, että kitkat voi valita, jos haluaa hiljaisemman renkaan, mutta muiden talviominaisuuksien kustannuksella.

Mikä tuosta muka on nyt olennaisesti muuttunut? Ei tasan mikään. Mitä tulee kitkarenkaan pidon vähenemiseen asteittain, ja nastan pidon vähenemiseen "jyrkästi", niin totuushan on täysin päinvastainen. Ja se on todettu rengastesteissä lukuisia kertoja.

Tero

[asdf1]

Hyvä postaus Tero


Josko nyt olis / thread

[Vesper]

Minusta ihan turha jeesustella noilla kaikilla muilla tekijöillä, jos verrataan nyt kuitenkin niitä renkaita ja niiden toimivuutta Suomen talvessa. Jokanen ajaa miten ajaa. Toiset hiljempaa, toiset lujempaa, toiset siivommin, toiset törkeämmin.

Täällä kuitenkin osa julistaa kitkarenkaat hengenvaarallisiksi,
ja on kiistaton fakta, että ylinopeus tappaa Suomessa aivan varmasti
enemmän kuin kitkarenkaat.

Tärkeämpää kuin onko renkaassa piikit tai ei, on kuitenkin nopeuden sovittaminen vallitseviin keliolosuhteisiin

Ja edelleenkin, olisi mielenkiintoista nähdä tilastotietoa henkilövahinkoihin johtaneista liikennevahingoista, siis talvella sattuneista,
millä prosentilla jakauma on, kitka-vs nastarengas.

[b mutteri kasa]

Täällä kuitenkin osa julistaa kitkarenkaat hengenvaarallisiksi...

Tämmöisten kommenttien takia itsekkin osallistuin tähän typerään väittelyyn,koska jotkut tuolla aikaisemmin luokittelivat kitkarenkaan "hengenvaaralliseksi" "täysin kelvottomaksi" talvikeleihin.

[bemu2000]

Täällä kuitenkin osa julistaa kitkarenkaat hengenvaarallisiksi,
ja on kiistaton fakta, että ylinopeus tappaa Suomessa aivan varmasti
enemmän kuin kitkarenkaat.

Tärkeämpää kuin onko renkaassa piikit tai ei, on kuitenkin nopeuden sovittaminen vallitseviin keliolosuhteisiin

Ja edelleenkin, olisi mielenkiintoista nähdä tilastotietoa henkilövahinkoihin johtaneista liikennevahingoista, siis talvella sattuneista,
millä prosentilla jakauma on, kitka-vs nastarengas.

tämä on kyllä totta. nopeus valitaan vaan renkaalle sopivaksi... eli silloin kun on tiet jäässä, niin ajetaan kitkoilla kitkoille sopivalla vauhdilla. kyllähän kitkat on hengenvaaralliset, jos niillä ajellaan kiilloittuneilla jäisillä teillä samanlailla mitä nastoilla. ajellaanhan venäjälläkin talvella kesärenkailla/"kitkoilla" ja nastoilla ajavilla pitää olla merkki takalasissa, ettei tule peräänajoja

[Gonzalez]

Mistäs löytyy tämän syksyn edullisimmat 18 tuuman nastat, tarkemmin koko saisi olla esim. 235/50/18 tai 245/45/18??:think

[peto2]

Tämmöisten kommenttien takia itsekkin osallistuin tähän typerään väittelyyn,koska jotkut tuolla aikaisemmin luokittelivat kitkarenkaan "hengenvaaralliseksi" "täysin kelvottomaksi" talvikeleihin.

sitähän ne onkin, erityisesti olosuhteissa joissa nastojen merkitys tulee esille, näitä kelejä ei ole edes joka viikko mutta joka talveen osuu muutaman kerran. minä haluan että voin ajaa turvallisesti kelissä kuin kelissä, varsinkin kun ole tottunut että renkaan suorituskyky on suht tasainen olosuhteiden välillä, en osaisi kitkojen kanssa mm. kiillottuneen märän jään vaatimaa nopeuden alentamista myönnän siis olevani tältäosin huono kuski

[b mutteri kasa]

eli silloin kun on tiet jäässä, niin ajetaan kitkoilla kitkoille sopivalla vauhdilla. kyllähän kitkat on hengenvaaralliset, jos niillä ajellaan kiilloittuneilla jäisillä teillä samanlailla mitä nastoilla.

Ja nastat tuovat juurikin noilla jäisillä teillä myös yhtälailla "itsepetoksen" Eipä se nastakaan siinä paljon kiilottuneella jäällä pidä...joopa joo...

[Grolsch]

Väittelyn lomassa kysyn onko kokemusta E60 (520dA) ja Hakkapeliitta 7 205/60-16 tai 225/55-16 koossa?

Toimiiko miten ko auton alla, meteli yms piirteet ko renkaasta? Vai onko jokin muu parempi ko auton alla...

[Hemi]

Väittelyn lomassa kysyn onko kokemusta E60 (520dA) ja Hakkapeliitta 7 205/60-16 tai 225/55-16 koossa?

Toimiiko miten ko auton alla, meteli yms piirteet ko renkaasta? Vai onko jokin muu parempi ko auton alla...

On kokemusta.
ko.auton alla parempi ajettavuudeltaan on 17" tai 18" kokoluokan Hkpl7 ja Hkpl4.

[Kaivo]

Mä voin tulla kertomaan sitten tän talven jälkeen, miten kitka toimii PK-seudun talvessa. Eka talvi 231hp:n tehoisella automaatti-takavedolla. Ja kyllä. Kitkarenkain. Jännä nähä, kieltämättä :

[bemu2000]

Ja nastat tuovat juurikin noilla jäisillä teillä myös yhtälailla "itsepetoksen" Eipä se nastakaan siinä paljon kiilottuneella jäällä pidä...joopa joo...

noi jarrutusmatkatestit on sinusta sitten täysin huuhaata? kyllähän se nasta on se mikä jäähän raapii.


edit: kyllähän sitä on itsekin sen verran tullut kitkoilla ajeltua, että pärjäähän niillä, kun ajaa ennakoivasti liukkaalla kelillä.

mutta mutta, entäs sitten, kun tulee paniikkitilanne mitä ei ehdi ennakoimaan? silloin ratkaisee jarrutusmatka. esim. lapset juoksee tielle, tai vaikkapa puomittomassa tasoristeyksessä et huomaa junaa ajoissa ym. ym.

[Hemi]

Ja nastat tuovat juurikin noilla jäisillä teillä myös yhtälailla "itsepetoksen" Eipä se nastakaan siinä paljon kiilottuneella jäällä pidä...joopa joo...

Pitää se nastarengas nyt kuitenkin puolet paremmin ja nimenomaan nastarenkaalla on aina tarjolla reilusti enemmän sivuttaispitoa, jolloin pienet sivuttaisheilahdukset ei irroita pitoa läheskään samalla tasolla kuin kitkalla.
Testeissä kitkan sivuttaispito irtoaa nimenomaan on/off ja siis juuri päinvastoin kuin nastarenkaalla jolla pidon ja luiston välillä on aina kontrolli kelistä riippumatta.
Nastarenkaalla näin siis myös ajonhallintajärjestelmät toimivat koska aina on tarjolla jonkinasteista pitoa renkaan ja tienpinnan välissä.
aika harvoin kuitenkin näkee talviliikenteessä että juuri kitkarenkain varustetut autot vetäisivät joukolla letkaa selkeästi alle suurimman sallitun.
Todellisuudessa ne kulkevat aivan samaa tahtia muun liikenteen mukana vaikka jarrutusmatkat heillä on kolmanneksen tai puolet pidempiä kuin nastarenkailla varustetuilla ja sivuttaispitoa polanteilla tai uraisilla jäätyneellä asfaltilla puolet vähemmän käytettävissä.
Aika lapsellista hurskastella kuinka kitkarengaskuskit sopeuttavat ajonopeutensa täysin erilailla kuin nastarengaskuljettajat huonoissa talvikeleissä. Ainakaan minä en ole tällaista vielä havainnut 25:n talven ja talvella ajamani n.600tkm:n kokemuksella(joista n.500tkm nastoilla ja 100tkm kitkoilla), niin itseni kuin muidenkaan tiellä liikkujien toimesta?