M54B30 Viritys/swap

[Juho_]

Vapaastihengittävä on aina kokonaisuus. Ei ole mitään oikotietä , ei voi laskea , että nokat tuo 25hv , pakosarja 25hv , , imusarja 25hv, ei se tarkoita , että siinä on 75hv lisää.

Juuri näin.

Aika yleinen kuvitelma on myös, että virinokat jos on niin sit on jo sekin tehty.
Ja kansi=tehty.

Sit ollaan ikäänkuin umpikujassa kun kaikki on tehty, eikä tehotavoitteessa olla.
Niin, mitä on tehty?
On tehty mutta onko sellaista, mikä oikeasti toimisi tavoitteita ajatellen.

Aika monesti noi vapariviriprojektit tyssää siihen, että lannistutaan vaan kun "kaikki on tehty".
Vaparin viritys vaatii vähän enemmän vaivaa ja syventymistä, mitä ahtaminen jos tuijotetaan vaan huippulukemia.

Pikkubudjetilla voi tehdä 300hv M54B30 - mut silloin pitää itse pystyä tekemään käytännössä kaikki.
Pitää määritellä budjetti sekä mitä itse pystyy oikeasti tekemään, vai joutuuko teetättämään / ostamaan valmiin -> budjetti venyy.

Topikin aloittaja toki ilmeisesti kysyikin noin 250-260hv ja luotettavaa moottoria.. pienehköllä budjetilla.
Hankkii M54B30 ja kokeilee riittääkö ihan pelkillä pakosarjoilla ja ecun säädöllä omaan tarpeeseen? :think
Ei kovin kauas jää tavoitteesta.

[Wesulius]

Hiljattain taisit kirjoitella toisessa topicissa että virittämiseen riittää pieni kannen siistiminen ja sopivasti katkaistu pakosarja, jolloin saadaan 2litran koneesta 200-220hp ulos. Mitähän erikoista noissa nyt sitten on vai jäikö jotain kertomatta, vai ymmärsinkö kokonaan väärin?

Mutta jos mennään itse asiaan niin mitä tuollainen 350hp M54B30 vaatisi? Lähinnä vaan sitä että jos 300hp tehoihin pitää vaihtaa samat osat niin miksi tyytyä 300hp?

Kertoisit reilusti mitä tehdä koneelle niin joku voi rakentaa M54B30 koneen ja katsotaan mitä on lopputulema.

Vapaastihengittävä on aina kokonaisuus. Ei ole mitään oikotietä , ei voi laskea , että nokat tuo 25hv , pakosarja 25hv , , imusarja 25hv, ei se tarkoita , että siinä on 75hv lisää.
Jos tehdään 300hv 3L niin se tarvii oikeesti yhtä paljon osia kuin se 350hv 3L konekin, osien pitää vain olla erilaisia.
Ei se toimi niin , että 350hv laitetaan pienempi kaasuläppä ja nyt se on 300hv. Tai onhan se joo , mutta kyllä se kone joka oikeasti rakennetaan 300hv vääntää paljon enemmän ja laajemmalta.
Sama homma ahdetussa ei ole mitään järkeä laittaa 300hv koneeseen 500hv ahdinta , se herää huonosti ja hitaasti vetoalueesta tulee kapea ja ei ole vääntöä. Kone on käytännössä paljon hitaampi kuin se jossa on oikeankokoinen turbo.
250hv turbokoneeseen riittää hyvin 42mm kompressori 54mm jätöllä jos painetta ei ole hirveesti, ei ole järkeä laittaa 48mm 60mm jätöllä se spoolaa paljon ylempää ja hitaammin.

[BMW525Xda]

Joku kysyy pienen budjetin moottorinräpläyksestä. Ei menny montaa postausta ni taas on bensavapareissa 120Nm/litra.

https://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=282520

[Wesulius]

Joku kysyy pienen budjetin moottorinräpläyksestä. Ei menny montaa postausta ni taas on bensavapareissa 120Nm/litra.

Ei vapaastihengittävään ole mitää pienen pudjetin viriä, vapaastihengittävä kone on aina kokonaisuus , haetaampa sitten alavireisempää konetta tai sitten huippu tehokasta niin aina pitää hommata männät , nokat ja sarjat, sääddettävät nokkapyörät(jos ei säädettäviä ole, tai villi ). sitte voi lisäksi seuraajat , jouset ,venttiilit , kiertokanget jne..
Halvin tapa on säätää se vakio kone ensin antamaan max tehon jos vanos mallinen niin tehoa saapi enempi kun jaksaa nähdä säätämisessä vaivaa , toki tuo m54 tarvitsee uuden pakosarjan, vakio nokilla vaan sarjaa ei saa toimimaan kuin ehkä siinä 3500rpm kohdalla johon voi vanoksella laittaa overlappia, ylemmäs ei voi kun nokissa ei ole asteita tarpeeksi.
Eikä se sarja siinä 3500kohdallakaan toimi kun on kierroksiin nähden aivan liian lyhyt.

[Vibex]

Tästä ei ihmeemmin tehoa lähde kun kone on rakennettu noin alakierros vireiseksi.
Max vääntö 3500rpm sehän on vakiokoneen arvo.
Näyttää siltä , että imunokkaa aikaistamalla saadaan hyvä alavääntö , toisaalta ylhäällä vääntöputoo pois, turhan kesyt nokat ja liian vähän puristuksia.
Max vääntön huippu 1500rpm ylemmäs ni johan on 300hv rikki.
Noissä käppyröissä on kyllä selkeä virhe , ei liene mitattua vaan jälkeen piirrettyjä.
Keltainen ja katkoviiva menevät ristiin 2650rpm kohdalla.
Eli keltaisessa on enemmän vääntöä 2650rpm , mutta kuitenkin vähemmän tehoa , tämä ei ole mahdollista.

Pieni heitto tuolla alkupään kierroksissa on täysin mahdollista kun nuo länttäsin päällekkäin. Alkuperäiset on myös tallessa, taitaa löytyä tuolta mun zetan topicistakin.

[jani]

No Ei ihan noin paljon mutta lähelle 250Kw ja 350Nmjos sitä kärsii kierrättää 8krpm.
Miten niin ei vaadi osaamista eikä erikoista osaa?

Hiljattain taisit kirjoitella toisessa topicissa että virittämiseen riittää pieni kannen siistiminen ja sopivasti katkaistu pakosarja, jolloin saadaan 2litran koneesta 200-220hp ulos. Mitähän erikoista noissa nyt sitten on vai jäikö jotain kertomatta, vai ymmärsinkö kokonaan väärin?

Mutta jos mennään itse asiaan niin mitä tuollainen 350hp M54B30 vaatisi? Lähinnä vaan sitä että jos 300hp tehoihin pitää vaihtaa samat osat niin miksi tyytyä 300hp?

Kertoisit reilusti mitä tehdä koneelle niin joku voi rakentaa M54B30 koneen ja katsotaan mitä on lopputulema.

[petrolhead]

Joku kysyy pienen budjetin moottorinräpläyksestä. Ei menny montaa postausta ni taas on bensavapareissa 120Nm/litra.

[Wesulius]

Saa varmasti. Pakosarjat, kunnon nokat ja säätö, niin kyl se 250 pitäs irrota.

Tossa esim. Vibexin m52b28tu koneesta käppyröitä eri vireillä penkissä, mikä ei pitäs antaa ilmasia hevosia. Niin näkee paljon nuo vaikuttaa:


Jos sen verran spekuloidaan, että vakiossa pitäs olla 280Nm, niin 250hv tuossakin voi olla vetoja. Toki niitähän tehoja on todennäköisesti kadonnu matkan varrellekkin vuosien saatossa.

Tästä ei ihmeemmin tehoa lähde kun kone on rakennettu noin alakierros vireiseksi.
Max vääntö 3500rpm sehän on vakiokoneen arvo.
Näyttää siltä , että imunokkaa aikaistamalla saadaan hyvä alavääntö , toisaalta ylhäällä vääntöputoo pois, turhan kesyt nokat ja liian vähän puristuksia.
Max vääntön huippu 1500rpm ylemmäs ni johan on 300hv rikki.
Noissä käppyröissä on kyllä selkeä virhe , ei liene mitattua vaan jälkeen piirrettyjä.
Keltainen ja katkoviiva menevät ristiin 2650rpm kohdalla.
Eli keltaisessa on enemmän vääntöä 2650rpm , mutta kuitenkin vähemmän tehoa , tämä ei ole mahdollista.

[Wesulius]

eipä mitään, linkkasin tuotteen joka ei sovellu, mutta teoriassa en näe miksei sopis: https://www.schmiedmann.fi/fi/tuote/...te=SCM3436TYP2
Itellä tuo, ja ei oo jarruttanut menoa. Nykysellään väittäisin että se 250hp löytyy tai ainakin vähintään 245hp

Tämä näyttää silmään jo vähä turhankin lyhyeltä, toki voisi toimia peremmin jos tuon taemman sarjan ison putken mutkan jälkeen nuo vetäisi yhteen ja siitä 3" ränniä taakse.
Toki se tarvii vihasempaa nenua jotta saa sarja toimimaan tehokkaasti.

[Juppe]

-----

[Wesulius]

Sitten tässä on vielä se juttu, että periaatteessa noiden imupuolen juttujen pitäisi laskea vääntöä 3L koneessa (isommat kanavat -> heikompi virtaus matalemmilla kierroksilla), mutta silti alaväännössä on ihan älytön ero 2.5L vs. 3.0L. En oikein usko, että pelkästään se 0,5L tekee niin suurta eroa. Voisko vanosten ohjauksessa olla jotain eroa? Jokainen noilla ajanut varmaan tietää, että 2,5L on täysin hengetön alempaa 3.0L koneeseen verrattuna.

Niin , oisko noissa kuitenkin samankokoinen kanava kannessa ja saman kokoiset venttiilit. Eli virtausta on kuitenkin enemmän pienillä kierroksilla.
Sehän se Valvetronicinkin idea on , saada virtausta kovemmaksi matalilla kieroksilla.

[Wesulius]

Eli M54B30 pitäisi siis löytyä 360nm vääntöä ja tehoakin 380hp jos vain osaa virittää, eikä ymmärtääkseni vaadi juuri mitään erikoista osaa eikä itseasiassa super osaamistakaan?

No Ei ihan noin paljon mutta lähelle 250Kw ja 350Nmjos sitä kärsii kierrättää 8krpm.
Miten niin ei vaadi osaamista eikä erikoista osaa?
Tietysti se vaatii paljonkin osaamista ja tietoa. Ja osiakin.
Taidat pitää itseäsi jumalana , voin kertoa totuuden , tästä maasta löytyy paljon sinua osaavampia koneen rakentajia , Valitetavaa sun kannalta mutta totta.
Hassua sinäänsä jos samassa penkissä ajetaan vakio konetta joka tehtaan mukaan tarjoaa noin 190Nm ja 100kw , siitä mitataan 185Nm ja 96Kw.
Vajaan kuukauden päästä kone uudelleen rakennettuna samassa penkissä ja antaakin 245Nm ja 165Kw.
Tämähän ei tietysti ole mahdollista koska sinä kerrot , että se ei ole.
Teho penkki näyttää tietysti väärin.
Hassua kun seuraavaksi säädettäväksi tulee toinen viritetty auto josta jossain mitattu teho 135kw ja millään ei saada kuin vähän reilut 120kw.
Eikä saatukaan koska kone oli kutakuinkin säädöissä, ja nokkia ei voitu säätää.
Seuraavaksi siihen tulee säädettävät nokkapyörät , pakosarjaa lyhennetään ja puristuksia reilusti lisää , ehkä uusi imusarjakin. Pitäisi alkaa löytyä vähän parempia lukemia.

[jani]

Oikeanlaisella pakosarjalla Väännöt saisi 230-240Nm ja tehotkin sinne 170Kw.

Eli M54B30 pitäisi siis löytyä 360nm vääntöä ja tehoakin 380hp jos vain osaa virittää, eikä ymmärtääkseni vaadi juuri mitään erikoista osaa eikä itseasiassa super osaamistakaan?

[Remotion]

eipä mitään, linkkasin tuotteen joka ei sovellu, mutta teoriassa en näe miksei sopis: https://www.schmiedmann.fi/fi/tuote/...te=SCM3436TYP2
Itellä tuo, ja ei oo jarruttanut menoa. Nykysellään väittäisin että se 250hp löytyy tai ainakin vähintään 245hp

[Juppe]

-----