M30 viritys

[Micce///M]

Eikös M30:ssa välys kasva käyntilämpöisenä? :think

[herja]

Kyllähän sen täytyy kiristyä kuumana.

[Haatainen]

Kyllähän sen täytyy kiristyä kuumana.

Väitän väljistyvän ainakin imupuolella: Alumiinin lämpölaajenemiskerroin on melkein tuplat teräkseen nähden, minkä lisäksi imuventtiilin varsi jäähtyy moottoriin tulevassa ilmavirrassa.

Pakopuolella tilanne voi olla toinen, kun venttiili käy selvästi kantta kuumempana.

[Miuge]

Tehdassuositukset ovat 0,3mm kylmänä ja 0,35mm lämpösenä. Voidaan päätellä, että välys kasvaa koneen lämmetessä. Alkupään M30 koneissa on vissiin käytetty pykälän tiukempia välyksiä (0,05mm vähemmän).

[petrolhead]

Eikös M30:ssa välys kasva käyntilämpöisenä? :think

No EI.
Tappi on paljon kuumempi kuin kansi.
Ja jos sen koneen pyörittelee paikallaan "lämpimäksi" niin se venojen lämpötila ei ole missään suhteessa siihen ku mennään isolla kuormalla.
Se on ainoa syy olla venttiilinvälystä, kun se kuumana pienenee. Muutenhan riittäs satku kylmänä jos se lämmetessään suurenisi se välys.

[Micce///M]

No EI.
Tappi on paljon kuumempi kuin kansi.
Ja jos sen koneen pyörittelee paikallaan "lämpimäksi" niin se venojen lämpötila ei ole missään suhteessa siihen ku mennään isolla kuormalla.
Se on ainoa syy olla venttiilinvälystä, kun se kuumana pienenee. Muutenhan riittäs satku kylmänä jos se lämmetessään suurenisi se välys.

Tarkoitatko siis että koneen lämmetessä välykset kasvaa, mutta kunnolla happea annettaessa välykset pienenee?

[petrolhead]

En, vaan tarkoitan että pukissa pyöritellen jos mittailee ja vertaa kylmiin arvoihin niin siitä on turha koittaa vetää johtopäätöksiä. Turha kommentti sinänsä.
Kuumalla koneella venavälykset pienenee ja se siitä.

[Micce///M]

En, vaan tarkoitan että pukissa pyöritellen jos mittailee ja vertaa kylmiin arvoihin niin siitä on turha koittaa vetää johtopäätöksiä. Turha kommentti sinänsä.
Kuumalla koneella venavälykset pienenee ja se siitä.

Mutta kuitenkin monessa alumiinikansisessa koneessa annetaan ohjearvoja kylmälle että kuumalle moottorille, kuuman moottorin arvot järjestään suuremmat?

[Miuge]

Homman juju piilee siinä, että välyksiä mitattaessa lämmöt kannessa ja venttiilissä ovat oletettavasti tasaantuneet eli yhtäsuuret oli kone sitten kylmä tai kuuma. Koneen ollessa lämmin, alumiinikansi venttiilin pituisella matkalla laajenee enemmän, koska alumiinin lämpölaajenemiskerroin on terästä suurempi, siksi kuuma välys on suurempi.
Kuorman alla lämpöerot kasvaa, venttiili lämpenee kantta enemmän ja välys kuroutuu pienemmäksi.

[Vauhtivaunu]

Ja näissä vannhoissa moottoreissa on ns. vipat eli keinuvivut välissä jotka osaltaan vaikuttaa venavälyksiin...

Ps. Laitetaan ne välykset vaan tehtaan arvoihin ohjeen mukaan, niin ei tule tuhoja.

[Spetke]

Ja näissä vannhoissa moottoreissa on ns. vipat eli keinuvivut välissä jotka osaltaan vaikuttaa venavälyksiin...

Ps. Laitetaan ne välykset vaan tehtaan arvoihin ohjeen mukaan, niin ei tule tuhoja.

Kysymykseni olikin nimeen omaan, että säädänkö venttiilivälykset nokka-akselin valmistajan ohjeiden mukaan vai BMW antaman ohjeen mukaan?
Kannen on valmistanut BMW ja antaa imu välykseksi kylmänä: 0.25mm ja pakovälykseksi 0,35mm kylmänä.
Nokka-akselin (Enem) antaa välykseksi 0,20mm imu ja pako puolelle.

No luotin edelleen BMW arvoihin. Jos nakuttaa liikaa niin pienennetään
Liian isosta välyksestä ei koidu kun venttiilien rapinaa mutta liian pienellä välyksellä aiheutetaan äkkiä käyntivikaa ja venttiilin palaminen.

[racing02]

Kertokaapa samalla teorianne miksi yleensä virinokille annetaan vakiota isompi välys? Oletetaanko venttiilin kuumenevan enemmän?
Tosin jostain mystisestä syystä Spetken/Enemin tapauksessa annettiinkin pienempi arvo.

[petrolhead]

Kertokaapa samalla teorianne miksi yleensä virinokille annetaan vakiota isompi välys? Oletetaanko venttiilin kuumenevan enemmän?
Tosin jostain mystisestä syystä Spetken/Enemin tapauksessa annettiinkin pienempi arvo.

Iso osa venttiilin jäähdytyksestä tapahtuu venttiililautasen ja seetin välillä. Jos lautanen on irti seetistä 316 asteen ajan vaikka 264:n sijaan niin vaikuttaahan se. Ja osien lämpökuorma on suhteessa tehon määrään, oli sit ahdettu tai vapari.
Joskus foorumilla taitettiin peistä aiheesta vaikuttaako seetipaine venttiilin jäähtymiseen vai ei. Googlettelin asiaa silloin, siitäkin oli joku tehny tutkimuksen ja näytti pitävän paikkansa. Isommalla seetipaineella jäähtyy mitattavasti paremmin. Kai virikepin tekijä olettaa että pytyssä on jytyä enemmän kuin vakiona.
Miksi joku tuningpulju antaa tietyn suosituksen, syytä voi vain arvailla. Tehdas sen sijaan on noi moottorit suunnitellu/kehittäny/testannu. Jos vaikka Dbilasilla on pelkästään BMW:hen myynnissä kymmeniä keppejä niin tuskimpa niitä on kaikkia R&D osasto tutkinu kovin syvällisesti.
Ite olen käyttäny vapari M10:ssä .20 välystä kylmänä säädettynä ja en ole havainnu ongelmia. Vakiomoottorissa näyttää toimivan vielä pienempi. Kutoskoneessa lienee tarina toinen, eiköhän niissä kautta linjan 4/5 pytyt käy aika lämpiminä.

[Urpo_rotta]

Venttiilihän jäähtyy pääasiassa seetin kautta. Etenkin pakoventtiilin tapauksessa asia on merkittävä. Myös seetipaineella ja venttiilin hiontatavalla on vaikutuksensa asiaan. Näin olen antanut itseni ymmärtää.

[Micce///M]

Onko heittää jotain linkkiä liittyen tuohon venttiilivälyksien muuttumiseen lämpötilan mukaan?
Olen itse joskus törmännyt jonkun kilpamoottorin (formula) säätöarvoihin netissä, ja siinä oli toleranssi venttiilivälyksillä muistaakseni nollan ja parin satasen välillä. Luulisi venttiilit kantavan koko kisan.

Sinänsä mielenkiintoinen aihe, teoreettista faktaa ei vaan tunnu löytyvän. Tai ainakaan en osaa etsiä.