BMW nelivetotekniikat X

[205/65-15H]

Sattui tuommoinen testi silmään:

http://www.auto-motor-und-sport.de/testbericht/allrad-kombis-vier-geht-s-lang-763847.html

Kuukkelikäännös lopusta:
"For the next generation of X-Drive, which will be presented with the X5 end of the year, the driving force not only distribute variably to the front and rear, but also between the right and left wheels of the rear axle.
31st March 2006

Kuinka monta sukupolvea X-drivea on tehty ja miten ne eroavat toisistaan?

[Bmw Master]

Palataan vanhaan aiheeseen kun nelivetokelit lähestyy.

Kokeiliko kukaan liikkuuko xdrive perä ilmassa DSC off asennossa? Takaveto aina kiinteä ja etupää lukitaan mukaan tarpeen vaatiessa, onko tuossa mitään väliasentoja? Eli osittain lukossa jolloin lamellikytkin kuluu ja lämpenee, vai kääntyykö se laakista lukkoon ja auki tilanteen niin vaatiessa?

Löytyykö xdrivestä nykyään asianmukaisia kuvia tai videoita toiminnasta?

[H3nkka]

Onko tietoa miten xdrive toimii esp pois ollessa? Mitkä on voimanjakosuhteet?
Entäpä etu ja takaperän asetukset?
Vai elääkö voimanjaot kaikkien pyörien välillä ilman espiäkin.. aika paljon tulee talvella ajeltua ilman esp:tä

[Urpo_rotta]

Onko tietoa miten xdrive toimii esp pois ollessa? Mitkä on voimanjakosuhteet?
Entäpä etu ja takaperän asetukset?
Vai elääkö voimanjaot kaikkien pyörien välillä ilman espiäkin.. aika paljon tulee talvella ajeltua ilman esp:tä

Tuo voimanjakosuhde on vähän semmonen homma että kannattaa perehtyä mitä se tarkoittaa. Bmw:ssä takaveto on aina päällä joten taakse menee 50-100% ja eteen 0-50% ja koska eteen nelivetoa kytketään monilevykytkimellä, eikä siellä ole todellista keskitasauspyörästöä saati torsenia, on etuvedon toiminta niin, että se on joko päällä jolloin vetosuhde on 50/50 tai jos se on pois se on 0/100 sitä pakkaa sitten runkataan auki kiinni ja leikitään että se on jotakin voimanjakoa.
Oikein vanhoissa (e30ix ja e34ix asia oli vähän toisin)
peräthän on uudemmissa bemareissa järjestään avoperiä. Ainoastaan jarruilla voidaan hillitä sutivaa pyörää ja näin ollen estää momentin karkaaminen sutivalle puolelle.

[H3nkka]

Tuo voimanjakosuhde on vähän semmonen homma että kannattaa perehtyä mitä se tarkoittaa. Bmw:ssä takaveto on aina päällä joten taakse menee 50-100% ja eteen 0-50% ja koska eteen nelivetoa kytketään monilevykytkimellä, eikä siellä ole todellista keskitasauspyörästöä saati torsenia, on etuvedon toiminta niin, että se on joko päällä jolloin vetosuhde on 50/50 tai jos se on pois se on 0/100 sitä pakkaa sitten runkataan auki kiinni ja leikitään että se on jotakin voimanjakoa.
Oikein vanhoissa (e30ix ja e34ix asia oli vähän toisin)
peräthän on uudemmissa bemareissa järjestään avoperiä. Ainoastaan jarruilla voidaan hillitä sutivaa pyörää ja näin ollen estää momentin karkaaminen sutivalle puolelle.

Elikkä 2 pyörävetoisella periaatteessa ajelen jossakin videossa esiteltiin x driveä ja siinä kerrottiin, että se voi kytkeä yhdelle pyörälle 100% voimasta sillon pitäisi kyllä olla tekniikka etuja taka-akselin tasauspyörästöissäkin, mutta jarruilla leikitään kuitenkin

[Rattiukko]

Tällainen tuntuma: E61 xdrive tuntuu olevan enemmän 100% neliveto kuin takaveto. Ainoa missä vetoa jaetaan on tiukissa käännöksissä esim parkkipaikalla että akselit voi pyöriä eri tahtiin. Hieman herkkä puskemaan, mutta muuten hyvä systeemi ja tykkään. Toimii Suomen talvessa loistavasti. DSC pois tietty jos haluaa ajaa niin että ajonvakautus ei puutu peliin.

[Petri.Kekkonen]

... että se on joko päällä jolloin vetosuhde on 50/50 tai jos se on pois se on 0/100 sitä pakkaa sitten runkataan auki kiinni ja leikitään että se on jotakin voimanjakoa.

Siis eikö tosiaan ole mitään tarkempaa säätöä kuin on/off tuossa kytkimessä?

[Rattiukko]

Siellä on kytkin jakolaatikossa. Kyllä se luistaa, mutta ei se voi luistaa koko ajan, se olisi entinen kytkin hyvin pian.

[VilleP]

Siellä on monilevykytkin, jonka idea on juuri se että sitä voi luistattaa koko ajan. Siksi 60/40 suhde normaalisti. Ja sitten tilanteen mukaan jotain muuta. Tuohon H3nkan kysymykseen siis vastaukseksi; ei ole yhtä oikeaa vastausta voimanjakoon, muuta kuin se 60/40. Softa kun siitä lopulta päättää kymmenien parametrien perusteella. Tuo ei siis ole haldex tyyppinen on/off. Poikkeuksena ainakin G11/G12 missä on "Efficiency Mode", missä kytkimet ovat täysin auki tietyissä tilanteissa.

Tuossa on fraati kerännyt oppimateriaalia:

https://forum.btcf.fi/forum/yleinen-autoilu-ja-tekniikkakeskustelu/tekniikka/moottorit-voimansiirto/167633-jakolaatikko-antautuu-f-sarja/page2

[Urpo_rotta]

Minusta taas toiminnallisesti bmw neliveto on täsmälleen kuten haldex erot ovat mitoituksessa ja softan toiminnassa..

Sen luistattamisen kanssa kikkaillaan totta kai, mutta kyllä perusidea on, että lyödään kytkintä kiinni kun kaasua painetaan paljon tai kun takana pyörät luistaa.

Eräänlainen apuvetohan se etuveto on. Jos kaikki voima voitaisiin ajaa pelkille etupyorille, ja pitoa piisaisi se etukardaani tai perä sanoisi naps heti.
En myöskään usko että jakolaatikon levypakka pystyy siirtämään läheskään koneen täyttä vääntöä vaan pakka alkaa väkisin lipsua, ja niinkai se on tarkoitettukin. Ehkä tästä se 60/40 tulee.

Jokainen joka on ajanut torsen nelivedolla tietää että se on aivan eri asia kuin esim x drive tai haldex.

[Rattiukko]

Monilevykytkin, sama rakenne mitä moottoripyörissä on kytkimenä ja kuluu aivan samallalailla kuin mikä muu tahansa kytkin jos sitä luistattaa. En tiedä mistä repivät 60/40 jaon, kyllä se kytkin on kiinni ajossa aina paitsi parkkipaikalla ja molemmat päät vetää koko ajan. Ehkä siitä että eteen voima menee mutkan kautta, tulee häviöitä? Ikinä en ole huomannut että auto olisi ollut pelkällä takavedolla, paitsi kun neliveto oli vikatilassa. Ja eihän sinne eteen kaikkea voimaa saa vaan puolet.

[VilleP]

Haldex on täysin etuveto, kunnes pyörät sutii. Xdrive ei ole takaveto kunnes pyörät sutii.

Xdrive kyllä käyttäytyy erillailla kuin toisen quattro, mutta veto on kyllä jatkuva molemmilla akselilla xdrivessä. Nimimerkillä 4xquattro, 1xhaldex ja 3xXdrive. Ja kyllähän ne levyt pikkuhiljaa kuluu, sillä se jakolaatikon öljy on melko mustaa kun sen pois valuttaa ja kalibraatiossa tuo kuluma nollataan.

[Urpo_rotta]

Haldex on täysin etuveto, kunnes pyörät sutii. Xdrive ei ole takaveto kunnes pyörät sutii.

Xdrive kyllä käyttäytyy erillailla kuin toisen quattro, mutta veto on kyllä jatkuva molemmilla akselilla xdrivessä. Nimimerkillä 4xquattro, 1xhaldex ja 3xXdrive. Ja kyllähän ne levyt pikkuhiljaa kuluu, sillä se jakolaatikon öljy on melko mustaa kun sen pois valuttaa ja kalibraatiossa tuo kuluma nollataan.

Kyllä se takaveto on jos ohjain ei pyydä pakkaa kiinni, normaalisti sähköttömänä se on auki. Näin olen ainakin itselleni antanut ymmärtää. Mielelläni muutan kantani jos toisenlaista tietoa jostakin tulee.

Joten mikä erottaa tämän haldexista noin niinkuin käytännössä? Se on lähinnä softa.

Selvennyksenä että haldexissa on märkä kytkinpakka aivan kuten x drivessakin

uusimmissa haldexeissa ei tarvita sutimista jotta pakka menee kiinni, agressiivinen kaasunpainaminen tai muu ajo riittää. Aivan kuten x drivekin pyrkii ennakoimaan.

Korostan että en ole lukenut ja opiskellut tätä asiaa muuta kuin käytännön kautta, eli korjannut näitä vehkeitä

Edit.
Fraatin laittama linkki kohdassa 4.3.2 käytännössä mielestäni vahvistaa päätelmäni tästä asiasta

[Rattiukko]

Xdrive on sähköttämänä ja vikatilassa takaveto, normaalisti neliveto. Haldexiin eroa on myös se että käsittääkseni haldex on normaalisti etuveto, neliveto kytketään tarvittaessa. X drive normaalisti neliveto, pelkkää takavetoa ei kytketään koskaan. Jakolaatikosta annetaan sen verran luistoa että paikat ei mene rikki tiukoissa käännöksissä. Tämä on mun käsitys noin 6 vuoden E61 xdrive kokemuksella.

Esimerkiksi moottoritiellä kaistan vaihdot lumivallien yli Xdrive kulkee todella vakaasti. Kyllä siinä huomaisi jos neliveto alkaisi jotain omia puuhailemaan kesken kaiken. Samoin ohituskaistalla, siellä jossa ne Bemarit normaalisti kulkee , muutama sentti lunta vasemman puolen pyörien alla ei haittaa mitään. Vajaavetoisella ei edes uskaltaisi siellä ajella.

Jakolaatikon öljynvaihdon ja sopeutusten nollauksen jälkeen tiukoissa käännöksissä pientä rutinaa kuuluu, jakolaatikko ei antanut tarpeeksi luistoa. Hetki meni että jakolaatikko oppi toimimaan normaalisti. Tästäkin huomasi että neliveto on koko ajan kytkettynä.

Viikko pari sitten kun lunta tuli niin paljon että auton pohja otti jo lumeen kiinni, jyrkkä ylämäki auraamattomalla pikkutiellä, dsc pois ja vetoja, lumi pöllyää ja Bemari kulkee, mäen ylös asti. Vajaavetoisella olisi päässyt ehkä kaksi metriä.

Haldex autoa en ole koskaan ajanut enkä F sarjalaista xdrivellä. Voihan se olla että F sarjassa sekin on pilattu jotenkin, jakolaatikko ja etuvetarit on ainakin siinä heikommat. E sarjan nelikkoa voin lämpimästi suositella ihan kenelle vaan.

[van cleef]

Aihetta sivuten: miten sitten M sport differential xdrivessä eroaa normaalista xdrivestä taka-akselin lukon lisäksi? Ei mitenkään?