Perussuomalaiset haluavat poistaa autoveron seuraavalla vaalikaudella

[BeamR]

http://www.hs.fi/m/sunnuntai/a1370058277066

Hesarin juttu Afrikan noususta. Selvää on, että maa joka historiassa on auttanu demokratian synnyssä tai lapsikuolleisuuden vähentämisessä muistetaan. Afrikka lienee aika konservatiivinen maa, jossa poliitikot on osin mukana kaupanteossa. Ei poliitikot muuten matkoja tekisi yrityksien kanssa.

sen verran on pakko korjata, että Afrikka ei ole maa, vaan maanosa, joka on 20% koko Maan pinta-alasta, ja jossa on ~60 eri valtiota. Näistä 60 valtiosta osa on aivan toivottomia tapauksia (kuten Somalia tai Keski-Afrikan tasavalta), osa on jollain tapaa järjestyksessä (kuten Namibia) ja jotkut valopilkut on taloudeltaan lähellä ns. läntistä maailmaa (kuten Etelä-Afrikka).

Näistä eniten Suomea lähellä oleva lienee Namibia, mutta ei siitäkään mitään suurta ekonomista succeeta ole tulossa vuosikymmeniin, ja vaikka tulisikin, niin kaukaisella Suomella ei liene paljon tarjottavaa siihen talouskasvuun.

En tarkoita, etteikö afrikasta nousisi tähtiä tulevaisuudessa, mutta on pakko muistaa että Afrikka on hemmetin laaja alue, jossa on paljon erilaisia tragedioita Ebolasta AIDS:n, sisällissodista ääri-islamisteihin, ja kaikki nämä ovat sellaisia ilmiöitä, joiden ennustettavuus on aivan olematonta ja jotka vaikuttavat koko maanosan vakauteen. Entä jos Ebola lähteekin uudestaan liikkeelle ja leviää halki koko keskisen afrikan? entä jos ääri-islamistit levittäytyvätkin pohjoisesta ihan etelä-kärkeen asti? Entä jos [jotain muuta, kirjoita oma skenaario tähän]. Tosiasiallisesti Afrikka on hyvin epävakaa kokonaisuus, jossa jo maiden sisälläkin on huikeita jännitteitä kansanryhmien välillä (esim Ruandan Tutsit ja Hutut).

Kiina ja Intia taas ovat yksittäisiä valtioita (joskin hemmetin isoja sellaisia), ja joissa on joko ollut äärimmäisen vahva johto jo vuosisatoja (Kiinassa ensin keisari-instituutio ja sitten kommunistivalta) tai jossa on vahva keskinäinen kansallistunto (Intia brittivallan jäljiltä toisen maailmansodan jälkeen, ilmenee edelleen mm. Pakistanin kanssa nahisteluna). Edellä mainituista syistä Afrikan mannerta tai edes yksittäisiä afrikan valtioita ei voi verrata Kiinaan eikä Intiaan.

Sitten voidaankin alkaa jeesustelu, että onko kannattavampaa tukea afrikan valtioita jotta niiden tilanne vakautuisi laajalla skaalalla ja sitä kautta mm. pakolaisuus vähenisi ja globaali talous kasvaisi, vai pitäisikö ottaa tänne lisää globaalia työvoimaa tukemaan kotimaisen palveluyhteiskunnan kasvua, vai sitä vai tätä vai tuota vai.... Ja näissä asioissa on yhtä paljon mielipiteitä kuin kannanottajiakin. Mutta oman näkemykseni mukaan sellaista seppää ei olekaan, jonka näkemyksen voisi sanoa olevan absoluuttinen totuus jota lähteä seuraamaan. Eikä ainakaan kotimaisessa poliittisessa skenessä, jossa varsinkin näin vaalien alla pyritään vaikuttamaan äänestäjien tunteiisiin, ja vaalien jälkeen unohtamaan ne äänestäjien tunteet.

Oma mielipiteeni on, että äänestämisessä ei ole kyse siitä, kuka olisi paras ehdokas, vaan kuka on vähiten huono ehdokas. Ja koska aihelaueita on miljoona (vrt vaalikoneiden tuhat ja yksi kysymystä), niin on pakko valita jokin tietty aihe, joka on itselle tärkeä ja johon ehdokas ottaa mieleisen kannan. Ja kuitenkaan: ei riitä että se yksittäinen ääneni saava ehdokas sitoutuisi ajamaan yksittäistä, minulle ehkä tärkeintä asiaa, koska jotta jotain konkreettista muutosta ko. aiheessa voisi edes tulla, niin samalla tavalla ajattelevia pitäisi olla enemmistö siellä Arkadianmäellä, ja puoluekurin vuoksi ko. asian ja näkemyksen pitäisi olla ihan puolueohjelmassakin.

Ja lopulta: useinmiten ne lupaukset kuitenkin unohtuu vaalien jälkeen...

[///Jone]

Näistä eniten Suomea lähellä oleva lienee Namibia, mutta ei siitäkään mitään suurta ekonomista succeeta ole tulossa vuosikymmeniin, ja vaikka tulisikin, niin kaukaisella Suomella ei liene paljon tarjottavaa siihen talouskasvuun.

Mä en tästä Afrikan scenestä tiedä muuta kuin kuultua, mutta nyt kun aloin tarkastelee niin faktat alleviivaa kuultua.

http://pwc.value-lehti.fi/archives/136

Esim.
"Finpron mukaan Suomen vienti maanosaan on miljardin euron kieppeillä ja tuonti noin 2,5 miljoonaa euroa."

En tarkoita, etteikö afrikasta nousisi tähtiä tulevaisuudessaJa näissä asioissa on yhtä paljon mielipiteitä kuin kannanottajiakin. Mutta oman näkemykseni mukaan sellaista seppää ei olekaan, jonka näkemyksen voisi sanoa olevan absoluuttinen totuus jota lähteä seuraamaan. Eikä ainakaan kotimaisessa poliittisessa skenessä, jossa varsinkin näin vaalien alla pyritään vaikuttamaan äänestäjien tunteiisiin, ja vaalien jälkeen unohtamaan ne äänestäjien tunteet.

Totta. Asiantuntija osuvat ennusteissa huonosti oikeaan, sekä omille mielipiteille löytää nykyisin helposti tukea. Nykytila kuitenkin näyttää, että Afrikkaan viedään jo miljardilla tavaraa Suomesta. Mutta mielellään kuulen vastaväitteitä. Oma mielipide on, että asiantuntijoista useimmat on kehitysavun puolestapuhujia ja kauppakin käynee kivemmin näin. En jaksa asiaan perehtyä niin paljon, että kumoaisin asiantuntijoiden arvioita. Hyvä kylläkin, että joku poikkeaa valtavirrasta.

Ja Anders Borg esitti tuon "Afrikka on uusi Kiina".

[bemmeri]

^^ Erikoisin syy puolustaa mamutusta mitä vähään aikaan lukenu.

No pistääpähän vastustamaan vielä vähän enemmän...

[brainsurgery]

Mä en tästä Afrikan scenestä tiedä muuta kuin kuultua, mutta nyt kun aloin tarkastelee niin faktat alleviivaa kuultua.

http://pwc.value-lehti.fi/archives/136

Esim.
"Finpron mukaan Suomen vienti maanosaan on miljardin euron kieppeillä ja tuonti noin 2,5 miljoonaa euroa."



Totta. Asiantuntija osuvat ennusteissa huonosti oikeaan, sekä omille mielipiteille löytää nykyisin helposti tukea. Nykytila kuitenkin näyttää, että Afrikkaan viedään jo miljardilla tavaraa Suomesta. Mutta mielellään kuulen vastaväitteitä. Oma mielipide on, että asiantuntijoista useimmat on kehitysavun puolestapuhujia ja kauppakin käynee kivemmin näin. En jaksa asiaan perehtyä niin paljon, että kumoaisin asiantuntijoiden arvioita. Hyvä kylläkin, että joku poikkeaa valtavirrasta.

Ja Anders Borg esitti tuon "Afrikka on uusi Kiina".

Mahtaakohan noin miljardin viennillä Afrikkaan olla yhteyttä noin miljardin vuosittaisen kehitysavun kanssa?

Valtio maksaa esim. paskahuusseja afrikkalaisille jotka sitten viedään sinne jonkin RY:n toimesta (http://www.huussi.net/materiaalia/ra...kehitysmaihin/) ja lopputuloksena kirjataan vientiä afrikkaan.

[mr81]

Suomen eduskuntavaalit on yhtä kuin puoluevaalit. Se ei ole niin olennaista ketä henkilöä äänestät vaan puolue ratkaisee.
Suomessa ei ole semmoista puoluetta joka ajattelisi työtä tekevää keskiluokkaa. Kaikki vaaliteemat pyörivät köyhissä tai jossain aivan epäolennaisessa.

Omasta mielestä köyhyyttä ei lopeteta antamalla rahaa tai ottamalla yksi pakolainen ja samalla tilalle tulee 5 uutta. Pitäisi niillä rahoilla ostaa suomalaisia tuotteita sinne tai suoraan ostaa osaamista Suomesta jotka menee tekemään paikan päälle.

[herrakani]

Nyt menee kyllä jo pahasti OT:n puolelle mutta mun on ihan pakko kysyä. Onko sinusta vaatimus noudattaa EU:n omia sopimuksia ylilyönti? Onko vaatimus ulkomaalaisten rikollisten karkottamisesta ylilyönti?

En tiedä mihin viittaat tolla eu sopimuksella, toi jälkimmäinen kaivannee ehkä kevyen yksinkertaistuksen.

Ulkomaalaisen rikoksentekijän karkoitus on yleinen käytäntö Suomessa ja muualla euroopassa.

Julkisuudessa huudeltujen toisen- tai kolmannen polven Somalialaisten pojankoltiaisten tekemisiin tällä ei valitettavasti ole efektiä. Itse olen Saksalainen tuolla logiikalla (tosin sukunimeni on isältäni, mutta ikäiseni serkku kulkee vielä saksalaisella sukunimellämme). Viittaan tällä tietysti siihen että kun Vantaalaispojan nimi on Abdul Muhammed Abdihassan niin se on yhtä Suomalainen silti kun serkkuni, olkoon hän vaikka Helmut Müller. Julkisuudessa paljon huudeltu "ulkomaalaisten väkivaltarikollisuustilastot" pitää sisällään lähinnä virolaisten ja venäläisten raksamiehien nakkikioskitappeluita. NÄITÄ JANNUJA karkoitellaankin ihan tavan takaa.

[928 GTS]

En tiedä mihin viittaat tolla eu sopimuksella

Voi viitata esim. siihen, että EU:ssa työstetään leasing direktiiviä joka sallii kenen vaan Suomessa vakituisesti asuvan ajella toisen EU-maan kilpisellä leasarilla maksamatta autoveroa. Eli hyvä puolueen ajaa veron poistoa kun se on käytännössä pakko tehdä ajetaan sitä eduskunnassa tai ei. Polittiset pisteet kotiin asiassa jossa päätäntävalta on ollut käytännössä jo 1.1.1995 lähtien Brysselissä.

[///Jone]

^^ Erikoisin syy puolustaa mamutusta mitä vähään aikaan lukenu.

No pistääpähän vastustamaan vielä vähän enemmän...

Mikä siinä on erikoista? Kerro ihmeessä, niin voin vaihtaa mielipidettä.

Mahtaakohan noin miljardin viennillä Afrikkaan olla yhteyttä noin miljardin vuosittaisen kehitysavun kanssa?

Valtio maksaa esim. paskahuusseja afrikkalaisille jotka sitten viedään sinne jonkin RY:n toimesta (http://www.huussi.net/materiaalia/ra...kehitysmaihin/) ja lopputuloksena kirjataan vientiä afrikkaan.

Jaa-a, en tiedä. Tilastoja se ainakin väärentäisi, silloinhan kierrätetään omaa rahaa vienniksi. Pointti ei toki muutu, ja toi vienti ja tulevaisuus scene on vain sellane plussa ajatus mielestäni. Vastaavasti iso negatiivinen ajatus jos me ei virran mukana maksettaisiin kehitysapua, ties minne sekin päätös on kirjattu. Mut hankala tästä on keskustella kun en mä käsitä kokonaisuutta.

[Peltsii]

Mä en tästä Afrikan scenestä tiedä muuta kuin kuultua, mutta nyt kun aloin tarkastelee niin faktat alleviivaa kuultua.

http://pwc.value-lehti.fi/archives/136

Esim.
"Finpron mukaan Suomen vienti maanosaan on miljardin euron kieppeillä ja tuonti noin 2,5 miljoonaa euroa."



Totta. Asiantuntija osuvat ennusteissa huonosti oikeaan, sekä omille mielipiteille löytää nykyisin helposti tukea. Nykytila kuitenkin näyttää, että Afrikkaan viedään jo miljardilla tavaraa Suomesta. Mutta mielellään kuulen vastaväitteitä. Oma mielipide on, että asiantuntijoista useimmat on kehitysavun puolestapuhujia ja kauppakin käynee kivemmin näin. En jaksa asiaan perehtyä niin paljon, että kumoaisin asiantuntijoiden arvioita. Hyvä kylläkin, että joku poikkeaa valtavirrasta.

Ja Anders Borg esitti tuon "Afrikka on uusi Kiina".

Siis mitä ihmettä ? Eikös kaikki talousopppineet nimenomaan ole sitä mieltä, että kehitysapu nimenomaan kurjistaa tuota paskaloukkoa ? Jopa Afrikan valtioiden talousoppineet ovat sitä mieltä, että ei tuossa ole mitään järkeä.

Jos villieläintä syötät pienestä pitäen kupista aikuiseksi asti, ei siitä kovin taitavaa metsästäjää tule. Sama juttu, jos neekerille afrikassa opetetaan että rahaa ja teknologiaa tulee tekemättä mitään, ei se myöskään itse sitä opi.

Afrikassa OLI tasan yksi kehittynyt teollisuusmaa, Etelä-Afrikka. Nyt sekin on saatu 20 vuodessa pahaan jamaan, kun villit otti vallan..

[bemmeri]

Siis mitä ihmettä ?

Jos villieläintä syötät pienestä pitäen kupista aikuiseksi asti, ei siitä kovin taitavaa metsästäjää tule. Sama juttu, jos neekerille afrikassaa opetetaan että rahaa ja teknologiaa tulee tekemättä mitään, ei se myöskään itse sitä opi.

Tai täällä Suomessa...

[205/65-15H]

HS:n kyselyssä 20% uusimaalaisista miehistä ilmoitti voivansa äänestää Timo Soinia. Eli jos et tiedä ketä äänestäisit niin Soini on helppo kohde. Stub varmaan haluaisi nähdä itsensä Uudenmaan äänikuninkaana, Soinia äänestämällä voit ehkä estää sen ja samalla lähettää viestin nykyhallitukselle. Vaikka Sipilä on järkevän oloinen kaveri niin "kepu pettää lopulta aina".

Persut on autoveron poiston lisäksi ainoa puolue joka:
1. Kannatti pakkoruotsista luopumista kuten kansan enemmistö
2. Kannattaa viinien myymistä myös ruokakaupoissa mikä on normaali käytäntö euroopassa

Eli mielestäni persut ovat edistyksellisin ryhmä eduskunnassa vaikka heillä on muutamia perusperiaatteita joita en kannata/hyväksy.

[Zoui]

Ainainen ongelma tuntuu olevan tuo kirkon ja uskonnon tuominen politiikkaan tai valtion asioihin ylipäätään, kun nuo kuitenkin pitäisi pitää täysin erillään toisistaan. Eli muutamia tuollaisia kovin vanhanaikaisia kantoja pitäisi karsia pois.

[harriba]

Soini on sanonut että heillä ei ole ehdottomia kynnyskysymyksiä jotka estävät hallitukseen menemisen. Äsken radiouutisissa ainakin näin väittivät.

Eli ei ehkä vielä kannata miettiä millaisen verottoman auton hakee. Kokoomus taitaa olla toinen puolue joka olisi muuttamassa autoilun verotusta.

Jep, kokoomus on muuttamassa autoilun verotusta siten että sitä nostetaan. Vapaan markkinatalouden hengessä Tietotunatorille lahjoitetaan €300 miljoonaa tietullijärjestelmän pystyttämiseen, ja Vapaavuoren kavereiden äss-marketteihin ajaville annetaan sentin verohelpotus per kilometri.

Näinhän ei onneksi käy koska kokoomus tulee häviämään vaalit. Sen sijaan Sippilä tulee vapaan markkinatalouden hengessä lahjoittamaan Tietotunatorille €700 miljoonaa tietullijärjestelmän pystyttämiseen, ja MTK:n jäsenille annetaan traktoreilla ajeluun sentin verohelpotus per tukipeltohehtaari.

Persut vastustavat tätä raivokkaasti, mutta tyyntyvät kun James Hirvisaari nimitetään kehitysyhteistyöministeriksi.

Oppositioon huilaamaan siirtyvä Antti Rinne nostaa välikysymyksen siitä, miksi Tietotunatorille lahjoitetaan vain 700 miljoonaa euroa.

[///Jone]

Siis mitä ihmettä ? Eikös kaikki talousopppineet nimenomaan ole sitä mieltä, että kehitysapu nimenomaan kurjistaa tuota paskaloukkoa ? Jopa Afrikan valtioiden talousoppineet ovat sitä mieltä, että ei tuossa ole mitään järkeä.

Jos villieläintä syötät pienestä pitäen kupista aikuiseksi asti, ei siitä kovin taitavaa metsästäjää tule. Sama juttu, jos neekerille afrikassa opetetaan että rahaa ja teknologiaa tulee tekemättä mitään, ei se myöskään itse sitä opi.

Afrikassa OLI tasan yksi kehittynyt teollisuusmaa, Etelä-Afrikka. Nyt sekin on saatu 20 vuodessa pahaan jamaan, kun villit otti vallan..

Linkkiä talousoppineisiin?

2. Kannattaa viinien myymistä myös ruokakaupoissa mikä on normaali käytäntö euroopassa

Talouden näkökulmasta yhteiskunnassa jossa terveydenhuolto on julkista ja talous kuralla (leikkaukset) ei ole järkevää tuoda viinejä markettiin. Meidän järjestelmä kun ei rakennu individualismiin, vaan meitä ohjataan hyvinkin eri instituutioiden puolesta. Koulu, neuvola, päivähoito jne. Holhoamista, ehdottomasti ja vastoin osin ajattelua. Mutta taloudellisista näkökulmista, samalla kun mietitään leikkauksia (ennalta ehkäisevästä) kuten koulusta, niin asiaa on mietittävä hieman pidemmälle.

[BeamR]

Mä en tästä Afrikan scenestä tiedä muuta kuin kuultua, mutta nyt kun aloin tarkastelee niin faktat alleviivaa kuultua.

http://pwc.value-lehti.fi/archives/136

Esim.
"Finpron mukaan Suomen vienti maanosaan on miljardin euron kieppeillä ja tuonti noin 2,5 miljoonaa euroa."

Lähdetietosi on käytännössä kuraa, Tuo linkkisi ei johda mihinkään faktaan, vaan yksittäisen toimittajan tekemään artikkeliin maaliskuussa 2012 (eli kolme vuotta sitten), jota ainakaan minä en kehtaisi käyttää sellaisenaan faktaväitteenä. En tiedä millä aikajaksolla tuo on kuviteltu edes olevan, mutta nyt olisi hieman lähdekritiikkiä otettava harkintaan.

Jos lähdetään katsomaan ihan oikeaa faktatietoa, niin sitten olisi syytä avata vaikka Tullin ULJAS (http://uljas.tulli.fi/), ja sieltä alkaa taulukoimaan faktadataa kuukausitasolla vienti/tuonti/kauppatase per maa. Tästä nähdään melko huonoillakin silmälaseilla, että tuossa artikkelissa väitetty "tuonti maanosasta 2.5M€" on aivan tuubaa, koska jo pelkästään kuukausitasolla jo yksin Etelä-Afrikasta saatetaan tuoda isommalla rahalla tavaraa (esim joulukuu 2014: 5,7M€). Egyptistä samassa kuussa 1.1M€ jnejne. Ja sitten pitää vielä osata tehdä ero palvelukaupan ja tavarakaupan välille. Jos katsotaan esim Tilastokeskuksen palvelujen tuonti ja vienti -taluukkoa vuodelta 2013 (julkaistu kesäkuussa 2014), niin jo pelkästään palveluita on tuotu Afrikasta 150m€:llä. http://tilastokeskus.fi/til/pul/2013...au_002_fi.html

Jos listataan nuo Afrikan maat samaan taulukkoon, niin siellä on valtavat ääripäät sekä viennin että tuonnin suhteen. Siellä on maita, joissa kauppatase on suurinpiirtein kunnossa, mutta sitten on maita, joissa kauppatase on aivan selällään tai sitten koko kaupankäynti on aivan nollassa. Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, niin siellä on nousevia tähtiä, mutta johtuen Afrikan maanosan epävakaista oloista, joissa katastrofit siirtyy rajojen yli välillä täysin hallitsemattomasti, niin riskit siellä on todella isot, ja Afrikka kokonaisuutena ei ole vertauskelpoinen täysin erilaisiin kokonaisuuksiin kuten Kiina ja Intia. Tämä ei silti tarkoita, etteikä siellä voisi käydä kauppaa ja etteikö se kaupankäynti voisi vilkastua.

Totta. Asiantuntija osuvat ennusteissa huonosti oikeaan, sekä omille mielipiteille löytää nykyisin helposti tukea. Nykytila kuitenkin näyttää, että Afrikkaan viedään jo miljardilla tavaraa Suomesta. Mutta mielellään kuulen vastaväitteitä. Oma mielipide on, että asiantuntijoista useimmat on kehitysavun puolestapuhujia ja kauppakin käynee kivemmin näin. En jaksa asiaan perehtyä niin paljon, että kumoaisin asiantuntijoiden arvioita. Hyvä kylläkin, että joku poikkeaa valtavirrasta.

Afrikkaan viedään pitkälti yli miljardilla vuositasolla. Mutta jos otetaan huomioon koko maanosan potentiaali ja verrataan kaupankäyntiin minkä tahansa muun maanosan kanssa, niin kyse on pikkuhiluista. Mun ajatukseni oli, että Suomella ei ole niin paljon annettavaa (pieni kansantalous vs. järjettömän kokoinen manner), että se tekisi juuri isoa eroa koko Afrikan mantereen taloudelliselle kehitykselle. Vaikka laitettaisiin koko Suomen BKT kehiin, niin sillä ei vielä rakenneta kehittynyttä infrastruktuuria mihinkään osaan Afrikkaa.

Mutta jos sillä kehitysavulla saadaan aikaiseksi lisää kauppaa, niin sittenhän se on ihan ok. Mutta kehitysavun täytyy olla suhteessa odotettavissa olevaan kauppaan (joka tuo sitten työpaikkoja ja rahaa Suomeen). Ei niin, että kehitysapua toimitetaan saman verran kuin mitä sieltä tulee ostoja.