Pienet autoaiheiset kysymykset IV

[Skarpa]

Ei laskuria, mutta ihan hyvä aiheeseen liittyvä video.

https://youtu.be/lLGPHl1o0bc

[petrolhead]

Onko jossain joku laskuri, tms. jolla voisi haarukoida perävälityksen tihennyksen vaikutusta?
En tarvii sellaista laskuria jolla lasketaan erilaiset välityssuhteet ja niiden vaikutus renkaan pyörimisnopeuteen (tai auton nopeuteen), vaan semmoinen laskuri/ohjelma josta näkisi suoraan vaikuttavan vääntömomentin renkaalle/tiehen.




Jotenkin ei mene jakeluun, se hyöty mitä yleensä puhutaan perän tihentämisen vaikutuksista, etenkin kun usein mainitaan että vaikuttaa kaikilla vaihteilla ja merkittävästi auton kiihtymiseen.
Nouseeko esim. vartin loppunopeus vai ei, jos perän tihentää vaikka 2:80-->3:30 perällä?
Toki ymmärrän että liikkeelle lähtö on tiuhalla perällä parempi kun pienimmällä vaihteella saadaan enemmän momenttia tiehen ja pidosta riippuen saadaan parempi lähtö, jolloin vartin aika voi olla merkittävästi parempi, mutta miten se loppunopeus? Mutta käsittääkseni ensimmäisillä metreillä ei ole niin suurta merkitystä loppunopeuteen. Eli käytännössä välityksen tiuhentaminen vaikuttaa ainoastaan pienimmän vaihteen kohdalla, jos vaan vaihteita on "riittävästi" ettei joudu ajamaan rajoitinta vasten suurimmalla vaihteella? Juu, esim. vartilla optimi olisi että juuri maalilinjalla alkaisi rajoitin paukkumaan suurimmalla vaihteella. Mutta nyt mietin tilannetta jossa auto kulkee huippuja enemmän kuin vartin loppunopeus on ja miten perävälitys vaikuttaa kiihtyvyyteen muuten kuin lähdössä paikaltaan.
Karkea esimerkki: jos perävälitystä tihennetään niin paljon että alkuperäinen ykkösvaihe olisi kokonaisvälitykseltään uudella perällä sama kuin tiuhan perän kakkosvaihe. Eli on saatu uudella perällä ykkösvaihteelle huomattavasti suuremmin vaikuttava momentti tiehen, mutta edelleen siellä on se kakkonen ja muut vaihteet joilla käytetään moottorin huippuvääntöalue hyödyksi. Niin millä tavalla se eroaa ajetaanko (tai pyöriikö renkaat) kakkosella vaikka 50km/h tai 70km/h ja toisella perällä vastaavien vaihteiden lukemat olisi 60 ja 80km/h.
Jos unohdetaan vartti ja lähetään vaikka kiihdyttämään 50km/h vauhdista vaikka 200km/h, vaihdelaatikosta valitaan sopiva vaihde jolla sillä nopeudella saadaan suurin momentti tiehen ja lähetään latomaan pykäliä sisään, niin miten tiheämällä välityksellä oleva perä voisi kiihtyttää nopeammin? (toki lähdössä voi olla pientä eroa suuntaan tai toiseen, koska moottorin vääntöhuippu voi sattua jommalle kummalle perävälitykselle paremmin, mutta ero häviää viimeistään kun vaihdetaan vaihteita). Edelleen kyse autosta jossa huippunopeus olisi tiuhalla perällä enemmän kuin tuo esimerkissä mainittu 200km/h.


Kyllä, perän vaihtoa mietin, mutta yritän järkeillä onko siinä järkeä vai ei.

Jos laitat sinne tiuhemman perän niin jokaikisestä vaihteesta tulee samanverran pienempi. Jokaisesta. "Kiihtyvyys vaihteella" paranee. Se on semi merkityksetön suure koska kyseisen vaihteen nopeusalue on muuttunut. Kiihtyvyys voi parantua tai heiketä riippuen miten hyvin ne muuttuneet välitykset osuu siihen nopeusalueeseen mitä käytetään. Kannattaa opetella ite laskeskelemaan noi niin homma aukee parhaiten. Vääntö on Nm ja teho on Nm/s.

[Urpo_rotta]

Niin, minä olen aina mieltänyt asian niin, että tiheämpi välitys mahdollistaa keskimäärin suuremman tehon/väännnön käytön saman kiihdytyksen aikana kun vastaavasti pitemmällä välityksellä.

[petrolhead]

Niin, minä olen aina mieltänyt asian niin, että tiheämpi välitys mahdollistaa keskimäärin suuremman tehon/väännnön käytön saman kiihdytyksen aikana kun vastaavasti pitemmällä välityksellä.

No sun pitää huomioida että et pysty tekemään sillä vaihteella enää samaa kiihdytystä kun sen loppunopeus on pienempi. Se perävälityksen muuttaminen on vähä sellasta peiton jatkamista niin otat jalkopäästä ja lisäät toiseen päähän sen.
Voimansiirtolaitteisto on oikeasti tehonsiirtolaitteisto. Vitosvaihteella mun harrastekikotin laittaa tiehen ~700Nm. Ykkösvaihteella luokkaa 2500Nm. Miinus häviöt. Joka vaihteella teho takapyörällä on kuitenkin sama. Kysymykseen "parantaako tiheempi perä kiihtyvyyttä" vastaus on "joo, siinä missä pienemmän vaihteen kytkeminenkin parantaa".

Toki jos kierretään rataa niin normaali laatikolla on paljon parempi että käytössä on numerot 3,4,5 kuin 1,2,3. Mutta se taas johtuu muista asioista.

[bemmeri]

Se perävälityksen muuttaminen on vähä sellasta peiton jatkamista niin otat jalkopäästä ja lisäät toiseen päähän sen.
.

Tässä hyvin kiteytyy se mitä kyselin/tarkoitin alun perin.

Oon yrittäny perustella itelle jos tuolla välityksen tihentämisellä saisi muutakin hyötyä, kuin hauskuuskertoimen nousun.


Tietääkö joku mikä ohjelma on tuo millä alla olevassa kuvassa on tehty nuo laskelmat, vai onko tuo jonkun tekemä exel, tms juttu?
(yksi esimerkki mitä tuolla pystyy laskemaan, muutamia vastaavia laskelmia/kuvia löysin jossa tuo sama yläreunan "auto"kuvake, mutta ei sen tarkempaa tietoa ohjelmasta).

[racing02]

Tää on sellainen ihme myytti että monien kokeneidenkin autourheilijoiden ja virittäjien mielestä kiihtyvyys ilmanmuuta paranee kun vaihdetaan tiheämpään välitykseen. Sitten jos kysyy miksi, niin saa hyvin samankaltaisia selityksiä momentin kasvamisesta etc. Jos yrittää vaittää vastaan ja perustella asiaa jotenkin, se tyrmätään koska asia vaan on niin.

Ainoa selvä etu mitä itse olen keksinyt on se että vakiolaatikoiden välitykset on (jostain mulle tuntemattomasta syystä) niin perseestä. Eli pienet vaihteet on paljon harvempaan porrastettuja kuin isot. -> Tiuhemmalla välityksellä saadaan isot vaihteet paremmin nopeusalueelle ja välit pienemmiksi. Laatikosta riippuen joissakin (esim. sport getrag) isoin vaihde on "suora" jolla häviöt on pienemmät joten se on hyvä saada radallakin käyttöön. No nämä oli kaiketi niitä petrolin mainitsemia muita asioita.

Eikä se tiuha perä paranna edes paikalta lähtöä kun mennään siihen että ykkösellä pääsee vaan nytkäytttämään liikkeelle ja heti pitää vaihtaa. Parempi on kun välitys on sellainen että jaksaa lähteä hyvin mutta pystyy kiihdyttämään mahdollisimman pitkään vaihtamatta.

[Muurahainen]

Jenkki härveleissä kun on hienoja 3-vaihteisia automaatteja niin niissä saadaan hyötyä ylivaihteella ja tiheämmällä perällä kummasti.

Tuossakin tosin pitää vaihtaa se laatikko...

[mikkod]

Laitetaan tänne.

Vanhojen peilien paikalle M6 peilit. Ei toimi moottorit -> Antaa LIN BUS erroria = vikakoodit siis niistä. Vaihdoin orkkispeileistä mootorit -> toimii, MUTTA nyt on apparin peili niin että sitä ei saa tarpeeksi säädettyä, että siitä oikeasti näkisi jotain. On ns. liian kaukana.
Mistähän tota lähtisi ihmettelemään? Ja niin, moottori on sama kaikissa malleissa (riippuen siis on muistipenkit vai ei)

Anyone?

[bemmeri]

Kuinka suuren osan katalysaattori/-t pystyy puhdistamaan CO ja HC päästöistä?

Kun katittomalla putkella CO tyhjäkäynnillä n. 2% ja HC jotain 600 (ajosta suoraan, lämmin moottori). Katit paikallaan olikin CO 0.03/0.04 ja HC 1/1.

[Urpo_rotta]

Kuinka suuren osan katalysaattori/-t pystyy puhdistamaan CO ja HC päästöistä?

Kun katittomalla putkella CO tyhjäkäynnillä n. 2% ja HC jotain 600 (ajosta suoraan, lämmin moottori). Katit paikallaan olikin CO 0.03/0.04 ja HC 1/1.

Noin se menee.

Älä kysy miksi mutta minulla on ollut kaasariauto joka olisi mennyt läpi katillisien autojen päästöistä.
Toisaalta oma 540 pukkaa ilman kattia hc:tä useita satoja varsinkin tyhjäkäynnillä. Olen tullut siihen tulokseen että katti on tarkoitettukin polttamaan pieni määrä hc:ta.
Tiedä sitten mikä on totuus.

[BeamR]

Tää on sellainen ihme myytti että monien kokeneidenkin autourheilijoiden ja virittäjien mielestä kiihtyvyys ilmanmuuta paranee kun vaihdetaan tiheämpään välitykseen. Sitten jos kysyy miksi, niin saa hyvin samankaltaisia selityksiä momentin kasvamisesta etc. Jos yrittää vaittää vastaan ja perustella asiaa jotenkin, se tyrmätään koska asia vaan on niin.

Ainoa selvä etu mitä itse olen keksinyt on se että vakiolaatikoiden välitykset on (jostain mulle tuntemattomasta syystä) niin perseestä. Eli pienet vaihteet on paljon harvempaan porrastettuja kuin isot. -> Tiuhemmalla välityksellä saadaan isot vaihteet paremmin nopeusalueelle ja välit pienemmiksi. Laatikosta riippuen joissakin (esim. sport getrag) isoin vaihde on "suora" jolla häviöt on pienemmät joten se on hyvä saada radallakin käyttöön. No nämä oli kaiketi niitä petrolin mainitsemia muita asioita.

Eikä se tiuha perä paranna edes paikalta lähtöä kun mennään siihen että ykkösellä pääsee vaan nytkäytttämään liikkeelle ja heti pitää vaihtaa. Parempi on kun välitys on sellainen että jaksaa lähteä hyvin mutta pystyy kiihdyttämään mahdollisimman pitkään vaihtamatta.

"Acceleration is equal to the engine torque times the total gearing divided by the weight of the vehicle. From the formula, increasing the total gear ratio has the same effect as increasing engine torque."

ja tuo lainaus on täältä: http://www.zr1specialist.com/HAT%20W...celeration.pdf

Ainakin loppukaneetin mukaan tuon kirjoittamisessa olisi ollut mukana joku GM:n Corvette-insinööri. jonkinlaisia kaavoiita kiihtyvyyden parantumiseen on myös esitetty erilaisilla perillä.

Eli lyhyesti: tiuhempi perä vaikuttaa kuten väännön lisäys moottorissa.

vähän yksityiskohtaisempi artikkeli täältä: http://www.hotrod.com/articles/how-gear-works/

[bemmeri]

Noin se menee.

Älä kysy miksi mutta minulla on ollut kaasariauto joka olisi mennyt läpi katillisien autojen päästöistä.
Toisaalta oma 540 pukkaa ilman kattia hc:tä useita satoja varsinkin tyhjäkäynnillä. Olen tullut siihen tulokseen että katti on tarkoitettukin polttamaan pieni määrä hc:ta.
Tiedä sitten mikä on totuus.

Luulen että hc putosi lähelle nollaa kun molemmissa v-bandeissa ihan pieni vuoto. Vähän eriparia nuo kattiputkien laipat, tarviisi laittaa sitä tahnaa jos haluaa ihan tiiviin. Mutta ei kuitenkaa liikaa vuoda että ois tullu hylky testistä. Häkään tuolla ei ole vaikutusta, mutta ehkä noihin palamattomiin kun saa hieman lisää happea ja palaa sitten kateissa pois.
Mulla on kaksi paria katteja, laitoin myös ne orkkiskatit mitkä on pakosarjassa, ne on hieman kauempana kuin alunperin koska on 4-1 pakosarjat. Hyvin näyttävät silti puhdistavan.
Hyvä näin, niin ei tarvinnut venkslailla päästöjen kanssa tämän enempää.

[nappe74]

Mistäs sai ulos Alpinan tehdasvarustelistan?? Vai saiko mistään... :think

bimmer.work ja muut vastaavat eivät tunnista Alpinaa...

[bemmeri]

Mistäs sai ulos Alpinan tehdasvarustelistan?? Vai saiko mistään... :think

bimmer.work ja muut vastaavat eivät tunnista Alpinaa...

Sillä bmw:n alkuperäisellä vin numerolla saat varustelistan. Se pitäisi löytyä autosta ja papereista jos ne tallessa, ainakin vanhemmissa.

[JiiVee92]

http://www.iltalehti.fi/autouutiset/201708102200315711_oa.shtml

Kuinka monella foorumilaisella on omakohtaisia kokemuksia, siitä että poliisia, tai katsuria kiinnostaa vaikkapa esim peruutus- tai takavalojen orkkis hehkujen tilalle vaihdettujen ledien e-hyväksynnät? Jos suurennuslasilla katsotaan, niin saatoin laittaa laittomat(LUE:ei e-hyväksyntää) peruutusvalopolttimot.