Suuri sähköautokeskustelu osa II

[GameOver]

En minä näe ongelmia missään. Kunhan vain tuon esiin sen, että jos nyt tuotetaan 50% sähköstä uusiutuvilla EU laajuisesti niin suhde on eri sitten jos pitää tuottaa sähköautoja varten lisää energiaa.

Suomessahan tilanne on eri kun on mm. uusi ydinvoimala on rakentumassa.

Siinä kohtaa se säätövoima onkin kova juttu. Kuin myös se, että autoja ladattaisiin silloin kun muu kulutus on pientä (esimerkiksi yöllä)

1000 V2G-valmiin auton ja laitteen kannalla saavutettaisiin jopa 20MW säätövoimala pelkästään niistä autoista (jos termejä venytetään).
Kapasiteettia se ei toki ratkaise, koska säätötarkoituksessa kysytään hetkellistä tehoa, eikä niinkään kapasiteettia.

[MajorDrake]

Avainkysymys on se, millä sähköautojen lisäämä sähköntarve saadaan täytettyä. Todennäköisesti uusiutuvia ja ydinvoimaa käytetään jo tällä hetkellä niin paljon kuin vain pystytään, jolloin suuri osa uudesta sähköntarpeesta joudutaan täyttämään fossiilisilla.

That´s the Point

[BMW525Xda]

Montako sähköautoa on tulossa 18-19.5 Ahvenistolle ajamaan :think
230V sähkö maksaa 10€/päivä. Halpaa ainakin jos ei muuten.

[nokonzok]

That´s the Point

Sitten taas on se pointti, että sähköautojen lisääntynyt energiantarve kohdistuu pääosin juuri niihin aikoihin, jolloin muu käyttö on pienimmällään. Lisäkapasiteettia ei siten välttämättä tarvita lainkaan, tai mahdollisesti hyvin vähän.

[jokes911]

Avainkysymys on se, millä sähköautojen lisäämä sähköntarve saadaan täytettyä. Todennäköisesti uusiutuvia ja ydinvoimaa käytetään jo tällä hetkellä niin paljon kuin vain pystytään, jolloin suuri osa uudesta sähköntarpeesta joudutaan täyttämään fossiilisilla.

Eiköhän se teollisesti tuotettuna ole aika paljon tehokkaampaa ja puhtaampaa vaikka millä fossiilisella tekis kuin yksittäisissä autoissa.

[GameOver]

Eiköhän se teollisesti tuotettuna ole aika paljon tehokkaampaa ja puhtaampaa vaikka millä fossiilisella tekis kuin yksittäisissä autoissa.

On.

Ja kaupungeissa paikallispäästöjen vähenemisen varmaankin huomaisi jo aika helposti.

[brainsurgery]

Täällä lukee, että dieselmoottorin hyötysuhde jää normaalisti noin 45%:iin ja dieselvoimalan hyötysuhde on parhaimmillaan noin 60%. Ei mikään huikea ero.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Dieselmoottori

Tietääkö kukaan käytetäänkö muualla Euroopassa hukkalämpöä kuten esim. Suomessa kaukolämpöön? Sehän luonnollisesti nostaa hyötysuhdetta muistaakseni ihan 90% asti.

[HellFire]

Täällä lukee, että dieselmoottorin hyötysuhde jää normaalisti noin 45%:iin ja dieselvoimalan hyötysuhde on parhaimmillaan noin 60%. Ei mikään huikea ero.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Dieselmoottori

Tietääkö kukaan käytetäänkö muualla Euroopassa hukkalämpöä kuten esim. Suomessa kaukolämpöön? Sehän luonnollisesti nostaa hyötysuhdetta muistaakseni ihan 90% asti.

No onhan tuo hyötysuhde kolmanneksen parempi noilla luvuilla. Karkeasti sama kuin kulutus putoaisi 10l/100km -> 7l/100km

[nokonzok]

Täällä lukee, että dieselmoottorin hyötysuhde jää normaalisti noin 45%:iin ja dieselvoimalan hyötysuhde on parhaimmillaan noin 60%. Ei mikään huikea ero.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Dieselmoottori

Tietääkö kukaan käytetäänkö muualla Euroopassa hukkalämpöä kuten esim. Suomessa kaukolämpöön? Sehän luonnollisesti nostaa hyötysuhdetta muistaakseni ihan 90% asti.

Hyötysuhde voi olla 45% optimaalisessa tilanteessa, todellisessa elämässä se on jotain muuta. Voimala sen sijaan toimii jatkuvasti tasaisella optimoidulla prosessilla.

[brainsurgery]

Hyötysuhde voi olla 45% optimaalisessa tilanteessa, todellisessa elämässä se on jotain muuta. Voimala sen sijaan toimii jatkuvasti tasaisella optimoidulla prosessilla.

No jos joku nuhapumppu kuluttaa dieseliä vaikka 5l/100km ja dieselin energiasisältö on about 10kWh litra niin energiaa kuluu 45% hyötysuhteella 22,5kWh auton liikuttamiseen.

Sähköautolle käsittääkseni yleisesti lasketaan energian kulutukseksi noin 20kW/100km.

Aika lähellä, sanoisin. Saa korjata.

[GameOver]

No jos joku nuhapumppu kuluttaa dieseliä vaikka 5l/100km ja dieselin energiasisältö on about 10kWh litra niin energiaa kuluu 45% hyötysuhteella 22,5kWh auton liikuttamiseen.

Sähköautolle käsittääkseni yleisesti lasketaan energian kulutukseksi noin 20kW/100km.

Aika lähellä, sanoisin. Saa korjata.

Epäilen 45% hyötysuhdetta vahvasti, koska polttomoottori tuottaa energianlähteestään ensisijaisesti lämpöenergiaa vaikka tarve olisi ensisijaisesti pyörivälle liikkeelle. Voi toki olla mahdollistakin mutta silloinkin vain parhaan väännön alueella ja täydellä kuormituksella. Jokapäiväisessä liikenteessä näyttelee melko pientä roolia. Tai sanotaanko että suurempaa osaa näyttelee myös 0% hyötysuhteella toiminta (moottori käy mutta auto ei liiku) Siksi keskiarvo lienee jossain 20-30% välissä.

Jos lasketaan että vaikka normi rauhallisessa maantieajossa normaali C-segmentin sähköauto kuluttaa vaikkapa 12-16kWh/100km. Sama eteenpäin liikkumiseen vaadittu energia kuluu myös siihen C-segmentin polttomoottoriautoon koska fysiikka. Eli tuolla 10kWh/l energiasisällöllä siihen eteenpäin liikkumiseen kuluu sen 1,2-1,6l/100km Ja loput on hukkalämpöä.

[BMW525Xda]

Kaikissa polttomoottori autoissani on ollut 100% hyötysuhde, pisaraakaan ei ole mennyt hukkaan.

[GameOver]

Epäilemättä. Kaikki on mennyt mitä tankkiin on laittanut.

[Jii_Koo]

Epäilen 45% hyötysuhdetta vahvasti, koska polttomoottori tuottaa energianlähteestään ensisijaisesti lämpöenergiaa vaikka tarve olisi ensisijaisesti pyörivälle liikkeelle. Voi toki olla mahdollistakin mutta silloinkin vain parhaan väännön alueella ja täydellä kuormituksella. Jokapäiväisessä liikenteessä näyttelee melko pientä roolia. Tai sanotaanko että suurempaa osaa näyttelee myös 0% hyötysuhteella toiminta (moottori käy mutta auto ei liiku) Siksi keskiarvo lienee jossain 20-30% välissä.

Jos lasketaan että vaikka normi rauhallisessa maantieajossa normaali C-segmentin sähköauto kuluttaa vaikkapa 12-16kWh/100km. Sama eteenpäin liikkumiseen vaadittu energia kuluu myös siihen C-segmentin polttomoottoriautoon koska fysiikka. Eli tuolla 10kWh/l energiasisällöllä siihen eteenpäin liikkumiseen kuluu sen 1,2-1,6l/100km Ja loput on hukkalämpöä.

^Tämä on jo paljon lähempänä totuutta.
Mutta jos "hyötysuhdetta" miettii tuon termin perinteisen merkityksen (pelkkä liike-energia) ulkopuolelta, niin tilanne muuttuu vähän. Tosi vähän joo - mutta muuttuu. Esim. "loput" polttomoottorin käytöstä ei ole pelkkää hukkalämpöä Suomessa sieltä Elokuun puolelta väliltä pitkälle Kesäkuun aikaisiin aamuihin.
Sitten on muitakin elintoimintoja, joita pidetään välillisesti tuotetulla energialla hengissä (ilmastoinnit, sähkölaitteet...).

Mielenkiinnosta; onko heittää faktaa, minkälaiset erot energian käytössä on vaikka +30c ilmastossa paikallaan seistessä kun ilmastoinnilta pyydetään sisälle +20 astetta - joku perus Nissan Leaf vs. joku perus 1.2TSI Polo?
Sama kiinnostaisi tietysti toisinkin päin, eli ulkoilmaan plussan tilalle miinus.

[protoni]

Eli mitä paremmalla hyötysuhteella ajelet polttomoottorilla, sen vähäisemmäksi jää sähköautoilun hyödyt. Itse ajelen käytännössä pelkkää motaria, niin saan puristeltua dieselistä kokolailla kaikki mehut mitä saatavilla on. Toki sähköllä pääsisi silti edullisemmin. Kaupungissa sähkö kuroisi kaulaa entuudestaan. Tosin ei nuo tavan polttomoottoritkaan nykyään nakuta kun auto seisahtuu. Paitsi tietenkin talvella kun hukkalämmön tekeminen voi olla liki yhtä oleellista kun liike-energian.