Suuri sähköautokeskustelu osa II

[BeamR]

Ot: Ettei olis saman tyylinen tapaus, kuin Air Asialla: Kuskeilla ei ollut mitään havaintoa miten Airbusia lennetään. Yoket osoitti molemmilla eri suuntiin yhtäaikaa ja liikkeet oli ilmeisesti aika räväköitä jne. Airbusissa lienee tuo yoke-inputien keskiarvon lasku aika erilainen, kuin esim Boeingissä, ja miehistöä ei oltu koulutettu kunnolla jne.

.

Mistä näistä tietää kun ei ole kristallipalloa. Voihan se olla mekaaninenkin vika jolle lentäjät ei vaan voi mitään, kuten Alaska 261 jossa korkeusvakaajan säätöruuvin kierteet petti ja tuli livakkaasti tonttiin. Tosin tuo Max 8 oli 2kk vanha kone, joten kulumaongelma se tuskin oli.

Oli miten oli niin ihan mielenkiinnolla odotan NTSB:n loppuraporttia.

[Clavurion]

öö... tiedätkö siitä casesta jotain enemmän kuin on julkisuuteen kerrottu? Vastahan ne sai haravoitua sen CVR:nkin merenpohjasta, ja varmaan vuoden verran parhaassakin tapauksessa saadaan odottaa loppulausuntoa.

Se konehan tuli aika vs laskeutumisnopeus -tietojen perusteella lopulta todennäköisesti moottorit täysillä nokka edellä mereen, mutta miksi se teki niin on edelleenkin onnettomuustutkintalautakunnaltakin hakusessa.

OT jatkuu, kun asia tuntuu kiinnostavan. En ole tarkemmin seurannut, mitä kaikkea virallisesti tapauksesta on tuotu julki. Sivistynyttä arvausta kuitenkin onnettomuuden tapahtumamekanismista liikkuu.

Kyseinen konetyyppi on keskimääräistä epävakaampi suurilla kohtauskulmilla ja oikenee mahdollisesta sakkauksesta huonosti. Kohtauskulman ja/tai ilmanopeuden antureilta on tullut virheellistä informaatiota (näistähän oli raporttia jo edeltäneiltä lennoilta). Tämän seurauksena sakkauksenestojärjestelmä autotrimmasi koneen nopeasti kohtauskulman pienentämiseksi (järjestelmän ohjelmoidusti nopea toiminta koneen aerodynaamisten heikkouksien takia). Tämä kuitenkin johti koneen laskuun, joka ei kuskin normaalein lentotoimenpitein ollut enää oikaistavissa, kun pilotti ei ollut tietoinen koneen automaattisesti nopeasti muuttuneesta trimmauksesta, eikä kyseistä ominaisuutta ollut riittävästi käyty läpi tyyppikoulutuksessa. Niinpä sauvaa vedetään hartiavoimin, mutta kone ei oikene, kun tuota autotrimmausta ei älytä sammuttaa. Vastaava ominaisuushan on käytössä Airbus:ssakin, mutta siinä, mikäli lentodataa kontrolloiva laskin on ristiriidassa toisen laskimen kanssa, autotrim tippuu itestään pois päältä ja kone menee ns. alternate law tilaan ja on täysin manuaalikontrollissa.

[BeamR]

. Niinpä sauvaa vedetään hartiavoimin, mutta kone ei oikene, kun tuota autotrimmausta ei älytä sammuttaa. .

Mielenkiintoinen mahdollisuus. Mutta ei se lentäjien vastuuta poista; jos hommat on menossa puihin niin lentäjän pitäisi ottaa kone haltuun, jokainen niistä osaa kuitenkin sammuttaa autopilotin. Lennä - navigoi - kommunikoi pitäisi olla kaikilla niillä ydinjatkeessa, valitettavasti vaan noilla kyseisen alueen halpalentoyhtiöillä on vähän, köh, huono track record koulutustilastoissa. Anyway, yksi arpoo ongelmaa ja toinen lentää. Olivat kuitenkin jo ilmoittaneet palaavansa takaisin joten sen olisi pitänyt olla manuaaliohjauksessa.

Mutta: irratinaalisuus lentokorkeuden vaihtelussa alkoi jo heti nousussa, minuutin/2kft korkeudessa tuli jo eka nopeuden nousu/korkeuden lasku, ja jatkuva sahaaminen jatkui valitettavaan loppuun asti. En usko että autopilotilla oli tässä casessa vaikutusta, kun ei sitä autopilotilla nosteta kentältä. Eivät ikinä päässeet 5kft korkeammalle.

[TJK]

Mielenkiintoinen mahdollisuus. Mutta ei se lentäjien vastuuta poista; jos hommat on menossa puihin niin lentäjän pitäisi ottaa kone haltuun, jokainen niistä osaa kuitenkin sammuttaa autopilotin. Lennä - navigoi - kommunikoi pitäisi olla kaikilla niillä ydinjatkeessa, valitettavasti vaan noilla kyseisen alueen halpalentoyhtiöillä on vähän, köh, huono track record koulutustilastoissa. Anyway, yksi arpoo ongelmaa ja toinen lentää. Olivat kuitenkin jo ilmoittaneet palaavansa takaisin joten sen olisi pitänyt olla manuaaliohjauksessa.

Mutta: irratinaalisuus lentokorkeuden vaihtelussa alkoi jo heti nousussa, minuutin/2kft korkeudessa tuli jo eka nopeuden nousu/korkeuden lasku, ja jatkuva sahaaminen jatkui valitettavaan loppuun asti. En usko että autopilotilla oli tässä casessa vaikutusta, kun ei sitä autopilotilla nosteta kentältä. Eivät ikinä päässeet 5kft korkeammalle.

Tuo spekuloitu vika kohtauskulma-anturissa vaikuttaa autotrimmiin MCAS järjestelmässä joka pyrkii estämään kohtauskulman kasvamisen liian suureksi juuri silloin kun lennetään ilman autopilottia. Eli lentäjien olisi pitänyt osata kytkeä MCAS pois päältä eikä autopilottia. Tai oikeastaan ehkä tässä tapauksessa autopilotin päälle laitto olisi voinut jopa pelastaa tilanteen..

[BeamR]

juuri silloin kun lennetään ilman autopilottia.:

noin päin se on joo ongelma. Ja clavurion kirjoitti samalla tavalla, joten mitähän kettua mä oikein luin....

Odotan mielenkiinnolla loppuraporttia.

[205/65-15H]

530e liising tarjous, taitaa olla vähän normaalia edullisemmalla hinnalla tarjolla:

https://op-kulku.fi/autot/bmw-530e-a-iperformance?cmpid=.hapankki..huom.facebook%2Binstagram.social.Pageview_visitors_LL_Some_BMW_530_tammikuu_2019.ha_jn_muu&fbclid=IwAR3fQSSs-vVzNqeLRWncyjDyJVEbivjSyeYCLFIpsiO7IGT6rhY4PfRG1NU

[touring39]

530e liising tarjous, taitaa olla vähän normaalia edullisemmalla hinnalla tarjolla:
https://op-kulku.fi/autot/bmw-530e-a...GT6rhY4PfRG1NU

10000 km/v on vähän alakanttiin. Hinta varmaan pompsahtaa kun kilsat lisääntyy?

[Laku]

10000 km/v on vähän alakanttiin. Hinta varmaan pompsahtaa kun kilsat lisääntyy?

Niinpä. Mitä eroa on Kulku ja Kulku Preimiumilla paitsi hinta?

[Aanold]

Niinpä. Mitä eroa on Kulku ja Kulku Preimiumilla paitsi hinta?

https://op-kulku.fi/palvelu

[rizzo]

10000 km/v on vähän alakanttiin. Hinta varmaan pompsahtaa kun kilsat lisääntyy?

Erään asiamiehen viestin bongasin:

"Rajoitettu erä näitä autoja nyt 24 kk / 20tkm leasingsopimuksenna ilman käsirahoja ja loppuerää hintaan 561 e/kk sisältäen huollot, korjaukset, huollon sijaisauto, kahdet renkaat sekä renkaiden uusinnat"

En tiiä, kyllähän tuo semmoista vaivattomuutta hakevalle on ihan pätevä ratkaisu, jolle ei se omistaminen oli se juttu.

[j-a]

Erään asiamiehen viestin bongasin:

"Rajoitettu erä näitä autoja nyt 24 kk / 20tkm leasingsopimuksenna ilman käsirahoja ja loppuerää hintaan 561 e/kk sisältäen huollot, korjaukset, huollon sijaisauto, kahdet renkaat sekä renkaiden uusinnat"

En tiiä, kyllähän tuo semmoista vaivattomuutta hakevalle on ihan pätevä ratkaisu, jolle ei se omistaminen oli se juttu.

Ei oo kyllä paha raha sinällään, tuskin omistaminen halvemmaksi tulee, eli jos vain ne kaksi vaihtoehtoa olisi pöydällä niin itse kallistuisin tuohon. Itselle riittäisi nuo kilsatkin yhden käyttiksen vuosiajomääräksi. Mutta silti kallistun edelleen mieluummin näihin ratkaisuihin jotka ei ainakaan lähtökohtaisesti maksa ihan 6500€:tä vuodessa. Ei ole toki fiiliskään ihan sama kuin uuden 5-sarjalaisen ratissa.

[jokes911]

Erään asiamiehen viestin bongasin:

"Rajoitettu erä näitä autoja nyt 24 kk / 20tkm leasingsopimuksenna ilman käsirahoja ja loppuerää hintaan 561 e/kk sisältäen huollot, korjaukset, huollon sijaisauto, kahdet renkaat sekä renkaiden uusinnat"

En tiiä, kyllähän tuo semmoista vaivattomuutta hakevalle on ihan pätevä ratkaisu, jolle ei se omistaminen oli se juttu.

Ihan ok tuo kai on kun on vain 24kk soppari, mutta silti pidän omaa ALD:n Black Friday tarjousta 36kk/45tkm 535eur/kk parempana. Kummassakaan ei ole vakuutusta, joten suoraan ei voi verrata firmaliisariin.

59eur/kk sen olis saanut ALD:n kautta, mutta otin itse noin kympin kalliimmalla suoraan IF:ltä kun oli selkeesti paremmat ehdot. Ja positiivisena yllärinä eka kuukausi ilmaiseksi.

[harriba]

Ihan ok tuo kai on kun on vain 24kk soppari, mutta silti pidän omaa ALD:n Black Friday tarjousta 36kk/45tkm 535eur/kk parempana. Kummassakaan ei ole vakuutusta, joten suoraan ei voi verrata firmaliisariin.

59eur/kk sen olis saanut ALD:n kautta, mutta otin itse noin kympin kalliimmalla suoraan IF:ltä kun oli selkeesti paremmat ehdot. Ja positiivisena yllärinä eka kuukausi ilmaiseksi.

Black friday tarjouksena oli juuri myös hybrid-Auris vuodeksi €199/kk. Tietty sen kerran kun olisin Tojotan ottanut niin eivät myyneet kun ne 100 autoa menivät ekana päivänä :( Laskin että vakuutuksineen päivineen lisäkustis per kk olisi ollut €60 vrt. kakaroiden roudaaminen 5l V8:lla.

[mikkod]

Oh, eilen tuli mailia. "Uuden autosi alustava arvio toimitusajaksi on 19.6.2019."
Ei montaa viikkoa enää
Ja niin, noissa tulee ilmeisesti molemmat letkut nykyään mukana.

[jokes911]

Oh, eilen tuli mailia. "Uuden autosi alustava arvio toimitusajaksi on 19.6.2019."
Ei montaa viikkoa enää
Ja niin, noissa tulee ilmeisesti molemmat letkut nykyään mukana.

Oho! Kylläpä menee pitkään kun vielä ennen joulua oli Laakkosella sitä mieltä että helmikuun tuotannosta vois tehdastilauksen saada?

Tämä vuonna tulee tosiaan kummatkin letkut eli Schuko - Type2 sekä Type2 - Type2.