Auton "rakentelulaki" uudistuu, Uhka vai mahdollisuus.

[Matuh]

Eikai kukaan tangosta turvakaaria rakenna..


-Timo

Ei sitä koskaan tiedä:think

[sierra4x4tbo]

Turvakaaren sijasta voidaan hyväksyä turvakehikko, jonka pitää täyttää vähintään edellä turvakaarelle määrätyt vaatimukset.

Mielestäni tällä lauseella mahdollistetaan esim AKK:n säännöt täyttävän kehikon leimaaminen. Siis vaihtoehtona tuolle Trafin määrittelemälle turvakaarelle.

Kaikki tietää että CrMo tanko on vahvempaa kuin ns. Vesijohto putki

Eikai kukaan tangosta turvakaaria rakenna..


-Timo

[BMW525Xda]

Tuuletaanko ennenaikaisesti vai poistuiko koko pyöränkulma-suuntauslappuhässäkkä? :think:think:think

En löydä mitään relevanttia mainintaa aiheesta joten jos joku ei korjaa niin oletan että vähän raikkaammalla camberilla pääsee jatkossa ongelmitta läpi kunhan muut vaatimukset täyttyy.

Katsuri sanoi tästä minulle viime vuonna että poistuisi nykyisessä merkityksessään. Katsurille jää tulkinnan vara jos näkee kulmien silmämääräisesti olevan täysin ”laittomat” (esim. Niitä japan venykumit 45ast kulmassa) voi määrätä ajoneuvosta toimitettavaksi kulmien säätölaput. Alustan normaalista vaihdosta näitä ei tarvitsisi enää toimittaa eikä muutoskatsastaa.

[Matuh]

Noh... Muut kuin alkuperäisen kaltaiset (what??) pitää olla 42 milliä paksua 3mm saumatonta putkea. Yleiset standardit saumattoman käytölle ovat 38x2.5, 40x2, 45x2.5 ja 50x2 joka pohjaa FIA:n sääntöihin. 42.3x3.25 on sitten ns. saumallinen vesijohtoputki jota käytetään tai on käytetty jokkiksessa.

Tuo 42x3mm vaatimus rajaa yksittäisiin automalleihin suunnitellut ja kilpakäyttöön tarkoitetut kaaret pitkälti pois ja ohjaa navetan takana kyhättyihin hökötyksiin.

Tai muu vastaavan lujuus luokan putki lukee. Eli se valmiiksi suunniteltu käy vallan mainiosti todennäköisesti koska siinä tulee materiaali todistus mukana ja valmistajan leimat etc. Jolla "otetaan" Vastuu riittävästä kestävyydestä.
Kaikki tietää että CrMo tanko on vahvempaa kuin ns. Vesijohto putki

[Calypsocoupe]

Nyt kun olen näitä kohti yön yli miettinyt, niin kysymyksiä herää runsaasti:

-Onkohan tuo turvakaaripykälä mietitty loppuun saakka?

Noh... Muut kuin alkuperäisen kaltaiset (what??) pitää olla 42 milliä paksua 3mm saumatonta putkea. Yleiset standardit saumattoman käytölle ovat 38x2.5, 40x2, 45x2.5 ja 50x2 joka pohjaa FIA:n sääntöihin. 42.3x3.25 on sitten ns. saumallinen vesijohtoputki jota käytetään tai on käytetty jokkiksessa.

Tuo 42x3mm vaatimus rajaa yksittäisiin automalleihin suunnitellut ja kilpakäyttöön tarkoitetut kaaret pitkälti pois ja ohjaa navetan takana kyhättyihin hökötyksiin.

[_ville]

Tuuletaanko ennenaikaisesti vai poistuiko koko pyöränkulma-suuntauslappuhässäkkä? :think:think:think

En löydä mitään relevanttia mainintaa aiheesta joten jos joku ei korjaa niin oletan että vähän raikkaammalla camberilla pääsee jatkossa ongelmitta läpi kunhan muut vaatimukset täyttyy.

Ei pääse. Arvosteluperusteissa on edelleen "pyörän asentokulma virheellinen". Näitä ei käsittääkseni olla muuttamassa.

[JH.]

Tuuletaanko ennenaikaisesti vai poistuiko koko pyöränkulma-suuntauslappuhässäkkä? :think:think:think

En löydä mitään relevanttia mainintaa aiheesta joten jos joku ei korjaa niin oletan että vähän raikkaammalla camberilla pääsee jatkossa ongelmitta läpi kunhan muut vaatimukset täyttyy.

[pete95zhn]

Tämä on aika raju kohta:


Autoon, joka on otettu käyttöön 1 päivänä tammikuuta1998 tai sen jälkeen, on tässä luvussa lueteltujen muutosten vaatimustenmukaisuus osoitettava muutoskatsastuksessa autojen ja niiden perävaunujen teknisistä vaatimuksista annetun määräyksen, jäljempänä automääräys, tai sitä edeltävien ajoneuvon käyttöönottoajankohdan perusteella ajoneuvoon sovellettavien säännösten mukaisesti, jollei jäljempänä näiden ajoneuvojen osalta toisin määrätä. Tällaiseen autoon ei muutoskatsastuksessa voi hyväksyä ilman poikkeuslupaa seuraavien määräyksen kohtien mukaisia muutoksia:

1) 3.1 Runko;
2) 3.2.1 Korin leveyden muuttaminen, lukuun ottamatta leveyden muuttaminen lisäämällä ajoneuvoon tarkoitetun tehdasvalmisteisen levikesarjan tai muun vastaavan osan;
3) 3.2.2 Flippi- ja irtokeula;
4) 3.2.3 Katon muuttaminen;
5) 3.2.4 Muuttaminen avoautoksi;
6) 3.2.5 Puskurit, lukuun ottamatta muun ilman muutoskatsastusta tai poikkeuslupaa sallitun varusteen asentamisen vaatimat muutokset;
7) 3.3 Ovet ja kattopilarit;
8) 3.4 Muoviosat;
9) 3.5 Korin vaihdot;
10) 3.9 Voimansiirto;
11) 3.10 Akselisto ja alusta, lukuun ottamatta alustasarjan asentamista ja sen edellyttämää osien vaihtamista;
12) 3.11.1 Ohjauslaitteet;
13) 3.12 Jarrut, jos ajoneuvoon varustettu sähköisillä turvavarusteilla.

Poikkeuslupaa ei kuitenkaan vaadita ajoneuvon muuttamiseen vertailuajoneuvoa vastaavaksi.


*****************************************

Nyt kun olen näitä kohti yön yli miettinyt, niin kysymyksiä herää runsaasti:

-Onkohan tuo turvakaaripykälä mietitty loppuun saakka? Eteenpäin pitää olla koko oviaukon mittaiset putket, eikä yhtään diagonaalia! [facepalm] Mites tehdasvalmisteiset puolikaaret (esim Heigo) tai autonvalmistajan alkuperäiset, siis vaikkapa jonkun Clubsport-paketin kaaret? Niistä ei puhuta mitään, eikä niissä ole myöskään oviputkia...tekniikan päätoimitsijalisenssin omaavana ja yhden kilpasarjan katsastuspäällikkönä tätä pohdiskelen...
-Penkkien vaihto. Saako käyttää alkuperäisiä kiskoja ja niiden kiinnityksiä vai ei? Koskeeko vaihtokielto kaikkia sivuturvatyynyillä varustettuja autoja, vai vainko sellaisia, joissa pussit ovat penkeissä itsessään?
-Turvavyöt. Tarkoittaako pikalukitus mitä tahansa pikalukitusta, joita käytetään kisavöissä, va pitääkö olla sellainen punainen painonappi?
-Akselistomuutokset. Saako ilman poikkeuslupaa vaihtaa tavalliset alatukivarret GTx:n cambersäädettäviin vai ei? Entä kallistuksenvakaajien tai olka-akseleiden vaihto?
-Mitä tarkoittaa jarrujen kohdalla "sähköiset turvavarusteet" ? ABS, TC vai vasta PSM/ESC/ESP?

3.6 Turvakaaren tai turvakehikon asentaminen

Ajoneuvon sisälle saa asentaa turvakaaren tai turvakehikon, joka ei haittaa ajoneuvossa olevien passiivisten turvavarusteiden toimintaa onnettomuustilanteessa eikä kohtuuttomasti haittaa ajoneuvosta poistumista. Turvakaaren ja turvakehikon pääkaaren tulee koostua yhtenäisestä putkesta, johon liitetään muut tarvittavat putket yhtenäisellä saumalla hitsaamalla.Turvakaari tai turvakehikko tulee kiinnittää ajoneuvon runkoon hitsaamalla tai itsekantavan korin pohjalevyyn vähintään neljästä pisteestä vähintään neljällä halkaisijaltaan 10 millimetrin ja lujuusluokaltaan 8.8 läpipultilla, jolloin tulee käyttää vähintään 3 millimetriä paksuja kooltaan 150x150 millimetriä olevia teräksisiä vahvikelevyjä pohjalevyn molemmin puolin. Turvakaaren tai turvakehikon putket tulee liittää pohjalevyn sisäpuolella käytettävään vahvikelevyyn yhtenäisellä saumalla hitsaamalla.
Kohdat, joissa kuljettaja tai matkustaja voi ajon aikana olla kontaktissa turvakaaren tai -kehikon putkeen, tulee pehmustaa vähintään 5 millimetrin paksuisella pehmusteella. Muun kuin alkuperäisen mukaisen turvakaaren on oltava vähintään 42 millimetriä paksua ja vähintään 3 millimetriä seinämävahvuudella olevaa profiililtaan pyöreää materiaaliltaan kylmävedettyä, saumatonta teräsputkea tai lujuudeltaan vastaavaa putkea. Turvakaari tulee olla varustettu vähintään yhdellä ajoneuvon pituussuunnassa symmetrisesti sijoitetulla pääkaaren (kuva 1, A) ylävaakaputkeen kiinnitetyllä takavinotuella ( kuva 1, D ) ja pääkaareen pystyputkiin vaakaputken ( kuva 1, B ) korkeudelle kiinnitetyillä etuvinotuilla ( kuva 1, C ), jotka ulottuvat koko oviaukon pituudelle. Turvakaaren korkeuden kuljettajan istuimen istuinpinnasta on oltava vähintään 850 millimetriä ( kuva 2 ).

Turvakaaren sijasta voidaan hyväksyä turvakehikko, jonka pitää täyttää vähintään edellä turvakaarelle määrätyt vaatimukset.

3.6.1 Turvavyöt

Auton saa varustaa hyväksytyillä, pikalukitteisilla, vähintään kolmipiste turvavöillä, jos auto varustetaan turvakaarella tai -kehikolla. Vyöt saa kiinnittää alkuperäisiin, tähän tarkoitukseen valmistettuihin kiinnityspisteisiin. Vyöt saa kiinnittää myös turvakaareen tai turvakehikkoon lenkkikiinnityksellä tai vahvistettuun kiinnikkeeseen 7/16-20 UNF kierteisellä vähintään 10.9 lujuusluokan ruuvilla. Sovitteiden tulee olla suorassa linjassa vetosuuntaan nähden, ja sivuvöiden kiinnityspisteiden tulee olla vähintään istuimen leveydellä. Vahvistetun kiinnikkeen on oltava ajoneuvon pohjalevyyn tehtävä kiinnityspiste, joka vahvistetaan käyttämällä pohjalevyn molemmin puolin vähintään 3 millimetriä paksua, pinta-alaltaan vähintään 40 cm2 teräsaluslevyä. Jos asennuksessa käytetään litteitä teräslevyjä, on niiden minimipaksuus oltava 6 millimetriä ja niiden reunat on pyöristettävä ehkäisemään vöiden leikkautumista. Mitään turvavyön osia ei saa kiinnittää autoon pulttaamalla turvavyöstä läpi.


3.7 Istuimen vaihtaminen

Ajoneuvon istuimet saa vaihtaa käyttöönottoajankohdan vaatimukset täyttäviin istuimiin. Istuinten vaihtamisen yhteydessä kulku takaistuimelle ei saa estyä, ellei ajoneuvon takaistuimen istumapaikkoja poisteta. Muutoksessa tulee huomioida mahdollinen vaikutus ajoneuvon luokitteluun. Autoon joka on käyttöönotettu 1.1.1998 tai sen jälkeen istuimen tulee täyttää direktiivin 81/577/ETY tai E-säännön nro 17 vaatimukset taikka, jos turvavyö on kiinnitetty istuimeen, E-säännön 14 vaatimukset. Sivuturvatyynyllä varustetun ajoneuvon istuimia ei saa vaihtaa toisenlaisiin, eikä niihin saa asentaa turvatyynyjen toimintaa haittaavia istuinpäällisiä. Istuimen kiinnitys tulee tehdä läpipulttaamalla pohjalevystä vähintään neljällä lujuusluokaltaan 8.8 ja paksuudeltaan vähintään 8 millimetrisellä ruuvilla. Kiinnitys tulee vahvistaa käyttämällä pohjalevyn molemmin puolin vähintään 3 millimetriä paksua, pinta-alaltaan vähintään 40 cm2 teräsaluslevyä

[Wesku79]

Joo ratkaisu on kaikkia aiempia määräyksiä parempi, mutta laitan nyt esimerkin mikä tuossa porrastuksessa mättää...

Mulla on itsellä harrasteena Astra-F 2.0-16V GSi tekniikalla. Tehopaino on aavistuksen päälle 10 kg/kW. Saan laittaa siihen enintään 221Hv moottorin. Esim. Omegan 3.0 V6 koneen.

Aiempaa sukupolvea olevassa Kadett-E 2.0-16V GSi:ssä tehopaino on aavistuksen alle 10 kg/kW. Siihen saan laittaa 286Hv myllyn. Eli tässä tapauksessa saman 3.0 V6:n mutta voin lisäksi tunkea ilman huolia ahtimen siihen jatkeeksi. Tuo ei mitenkään onnistu Astraan vaikka auto on tekniikaltaan identtinen Kadettin kanssa.

[Urpo_rotta]

Jäi sitten lopulliseenkin versioon nuo ihmeelliset tehopainosuhteiden porrastukset. Aika perkeleesti vaikuttaa lopputulokseen se, että onko lähtökohtana esim. 9.9 vai 10.1 kg/kW lukemalla oleva auto.

No, onneksi ei omiin vehkeisiin vaikuta, mutta ihan periaatteen vuoksi ärsyttää pöljä ratkaisu.

Hyvä ratkaisu tuo on. Melkein kaikkiin normiautoihin saa nyt laittaa reilusti aiempaa enemmän tehoa.

[Wesku79]

Jäi sitten lopulliseenkin versioon nuo ihmeelliset tehopainosuhteiden porrastukset. Aika perkeleesti vaikuttaa lopputulokseen se, että onko lähtökohtana esim. 9.9 vai 10.1 kg/kW lukemalla oleva auto.

No, onneksi ei omiin vehkeisiin vaikuta, mutta ihan periaatteen vuoksi ärsyttää pöljä ratkaisu.

[ekkoo1]

Teho/painosuhteen puolesta sulla saa olla siinä 340kW eli 456hv.

Aivan kW eikä hv, yksiköt oli pielessä. Tuon perusteella vaikuttaa kyllä, että kokonaisuudessaan tämä touhu menee helpommaksi.

[Supra^]

- Esim. oma E34 540i jos vien puntarille 1700kg painoisena niin dynolapussa saa olla teho/paino suhteen puolesta max 340hv, tällainen dynolappu ei taas kelpaa ahtamisen jälkeen koska "ahtaminen on min. 20% tehonlisäys" eli pienin dynolappu mikä kelpaa on 1.2 * 286hv -> 343hv. Pitääköhän sinne puntariin sitten oikeasti mennä sisusta jarrulevyillä vuorattuna vai missasinko jotain?

Teho/painosuhteen puolesta sulla saa olla siinä 340kW eli 456hv.

[Calypsocoupe]

Tämä on aika raju kohta:

Autoon, joka on otettu käyttöön 1 päivänä tammikuuta1998tai sen jälkeen,

Jaa että tää jäi elämään, tämä olisi ollut se kohta mihin tuota Trafin himoitsemaa mallisarjaa olisi voinut käyttää. Oma E36 touring on rullannut ulos tehtaalta helmikuussa 98 sivubageillä, mielummin tuosta olisi rakentanut harrasteen kuin jostain muutaman vuoden rapeammasta.

Siirtymäsäännösten perusteella aloitetut rakennemuutokset voi viedä loppuun 2023 mennessä, saa nähdä pitääkö projektin aloittamisesta olla valmistajan todistus vai kuin.

No, kuukaudessa kerkeää aloittaa yhtä jos toista, äkkiä entisöintiprojekti ulos tallista.

Edit: entisöintiprojekti vissiin lakkasi olemasta koska sen käyttöönotto on pari viikkoa ennen maagista lokakuuta 2000.

[ekkoo1]

Onko kukaan kärryillä, vaikeutuuko vai helpottuuko rakentelu. Uusia lukiessa näyttää ettei kohta saa jarrupalojakaan vaihtaa ilman muutoskatsastusta ja valmistajan sertifikaattia.

Oli ajatus tehdä radikaalimpi auto seuraavasta mutta taidan pitää tuon vanhan kuitenkin, jos ei uusiin enää saa kuppipenkkejä menee rakentelun ilo kyllä kokonaan.

Saa ja pitää korjata jos olen väärässä, mutta käsitin seuraavaa:

- Ennen 1.1.1998 käyttöönottetuihin voi tehdä vaparin viritystä +20% asti, esim. nokkien/imusarjan/puristussuhteen muuttaminen ok ilman muutoskatsastusta. Jee.

- Jatkossa voi teoriassa saada esim. jälkiahdetun euro3 auton muutoskatsastettua helpommin, koska "pussitesti" (VTT tms.) päästötestejä ei tarvi kunhan auton käyttöönotto oli ennen 1.1.2009. En tiedä kuinka paljon iloa tuosta on käytännössä sitten kun OBD2 auton pitää varmasti edelleen läpäistä OBD2 testit katsastuksessa eli moottorinohjauksen vaihto on edelleen no-no?

- Ahtaminen on aina vähintään +20% tehonmuutos ja johtaa käytännössä edelleen vertailuajoneuvo sirkukseen missä "jarrut, voimansiirto ja akselistot vastaavat mitoitukseltaan vähintään vertailuajoneuvoa ja lukkiutumaton jarrujärjestelmä vastaa vertailuajoneuvossa vaadittua lukkiutumatonta jarrujärjestelmää". Olikohan ennen tuo "mitoitus" sanamuoto, kuulostaa siltä että teoriassa katsurilla on liikkumavaraa tuossa mitoituksen varmistamisessa?

- On myös teho/paino portaat jotka asettavat vähän rajoituksia, vertailuauton tehot ja massat otetaan papereista ja katsastettava auto puntaroidaan. Jos jotain e36/e46 karvalakki mallia jälkiahdetaan ja verrataan 330i tms. niin tuo ei näytä aiheuttavan ongelmia kovin äkkiä.

- Mallisarjan tehokkaimmankin jälkiahtaminen näyttää onnistuvan, esim. e39 540 tai e34 540 (m5 ei kai ole samaa mallisarjaa?). Esim. E34 540i jos vien puntarille 1700kg painoisena niin dynolapussa pitää olla vähintään 340hp ahtamisen takia ja saa olla teho/paino suhteen puolesta max ~450hp (340kW).