Suuri sähköautokeskustelu osa IV

[Jii_Koo]

99% ihmisistä siirtyisi sähköön jos ajoneuvo maksaisi 15-20k€ ja sillä pääsee 250 km.

Nuo kaksi ei itsessään riitä. Hinta, laatu, range ja infra.

Noista vähintään yksi on vielä vajavainen, enkä nyt puhu hinnasta.

[Remotion]

Ilmanvastuskerroin viiden istuttavassa katuautossa joku 0,2-0,3 väli onkin varmaan niiiiin merkittävä. Mutta joo täytyyhän sen mersun sloganin johonkin perustua, väkisin väännetty sämpylä syntyi

0,2 ja 0,3 välinen ero on 33% ilmanvastuksessa = lähes sama kulutuksessa ja tehontarpeessa tasaisessa vauhdissa, ainoa muuttuja tulee enää vierintävastuksesta mutta koska sähköautojen renkaatkin on mallia pizzaleikkuri (kts BMW i3) niin sekin on minimoitu jo joka mallissa samalle tasolle keskenään.

Tuo WV XL1 on siitä makea että siinä sentään on asiaan paneuduttu sitten täysillä ja tehty auton juttu.

Se, että jokin asia ei nyt ole mahdollista, ei poista tiettyyn suuntaan menemisen järkevyyttä. Toki samaan aikaan tarvitaan muitakin tekoja, tää nyt vaan yksi polku...

Nyt oli valmiiksi pureskeltuja ajatuksia. Maapallon toiminta perustuu veden ja hiilenkiertokulkuun auringonvalon voimasta. Jos hiilenkiertokulku pyritään ecoterroristien toimesta lopettamaan niin mitä käy elämälle planeetallamme? Kun se hiilidioksidi ei vieläkään ole päästö vaan lisääntynyt hiilidioksidi aiheuttaa planeetan vihertymistä. Mm monia aavikoita on muuttunut viimevuosina täysin vihreiksi metsiksi. Noh tietysti jos vihdoinkin keksitään "vihreää" sähköä jostain niin se tarkoitta sitä että aavikoituminen lisääntyy voimakkaasti. Suo siellä vetelä toisaalla.

[GameOver]

0,2 ja 0,3 välinen ero on 33% ilmanvastuksessa = lähes sama kulutuksessa ja tehontarpeessa tasaisessa vauhdissa, ainoa muuttuja tulee enää vierintävastuksesta mutta koska sähköautojen renkaatkin on mallia pizzaleikkuri (kts BMW i3) niin sekin on minimoitu jo joka mallissa samalle tasolle keskenään.

Jos haluaa oikein kärjistää, niin 0,2:sta nousu 0,3:een on 50%. Kuulostaa isommalta.

i3 taitaa muuten olla toistaiseksi ainoa sähköauto, jossa on kapeat renkaat. Kohtuullisen marginaalisilla tuotteella haettu yleistys.

[tiko4tiko]

Nuo kaksi ei itsessään riitä. Hinta, laatu, range ja infra.

Noista vähintään yksi on vielä vajavainen, enkä nyt puhu hinnasta.

kun tuon listan lukemisen aloittaa lopusta niin aika selvä on, mikä ahistaa täällä sivummalla asuvaa :think

[///Jone]

Nyt oli valmiiksi pureskeltuja ajatuksia. Maapallon toiminta perustuu veden ja hiilenkiertokulkuun auringonvalon voimasta. Jos hiilenkiertokulku pyritään ecoterroristien toimesta lopettamaan niin mitä käy elämälle planeetallamme? Kun se hiilidioksidi ei vieläkään ole päästö vaan lisääntynyt hiilidioksidi aiheuttaa planeetan vihertymistä. Mm monia aavikoita on muuttunut viimevuosina täysin vihreiksi metsiksi. Noh tietysti jos vihdoinkin keksitään "vihreää" sähköä jostain niin se tarkoitta sitä että aavikoituminen lisääntyy voimakkaasti. Suo siellä vetelä toisaalla.

Sinun mielestäsi valittu co2 vähentämisen suunta heikentää maapalloa elinympäristönä?

Yleisesti tuntuu, että keskustelu henkilön kanssa joka puhuu - vaikkapa "ecoterroristeista", tuntuu kiertävän yleistä kehää. He tarttuvat johonkin negatiiviseen seikkaan kuten: koboltti ja Kongo, pizzaleikkurivantteet ja i3, hiilidioksidin tarpeellisuus tai sähköautojen tarvitsemien perusasioiden kelvottomuus tällähetkellä. Tarkastelua, joka kaataisi oman väitteen kumoon, eli väitteen siitä, että ecoterrorismi pilaa lopulta planeetan, ei haluta millään tarkastella kriittisesti.

[///Jone]

Sähköautoihin liittyen, kun palataan topicin aiheeseen enemmän. Koeajettu on nyt 330e.

Aika harmillista, että hyvä paketti on pilattu joillain vähän aikansa eläneillä kömmähdyksillä. Selkeästi auto on niille, joilla latausmahkut jossain päin kotia tai työpaikkaa. Täyteen kun akun saaminen kestää 3-4 tuntia. Lisäksi sähkön kulutus ajossa on noin 20...25kwh/100km luokkaa, eli 20-40% enemmän kuin todellisilla sähköautoilla. Range se 40...50km. C-sarjan lukemat taitaa olla 1-2 tuntia ja 100km range.

Laatu erinomaista, Teslalla kyllä on takamatkaa. Vertaan siis Model 3 tähän G20. Tuo G20 2.0l bensaturbo on ihan sivistynyt voimanlähde.

[OVi]

Maapallon toiminta perustuu veden ja hiilenkiertokulkuun auringonvalon voimasta. Jos hiilenkiertokulku pyritään ecoterroristien toimesta lopettamaan niin mitä käy elämälle planeetallamme? Kun se hiilidioksidi ei vieläkään ole päästö vaan lisääntynyt hiilidioksidi aiheuttaa planeetan vihertymistä.

Ihan mielelläni kuulisin, että miten ihmeessä elämä maapallolla on selvinnyt ensimmäiset 4 miljardia vuotta ennen hiilidioksidia tuottavaa teollista aikakautta?

[Remotion]

GameOver mainitsin i3:sen koska niiden renkaita olen viimeksi katsellut ja koosta vitsaillut.

Googletin nopeasti termillä: "widest tyre in electric car".
Tuloksia tuli: Noin 26 100 000 tulosta (1,16 sekuntia).

Yhdessäkään ei vastausta asiaan ole mutta jokaisessa hakutuloksen artikkelissa mainitaan otsikossa jo sana range.

Ihan mielelläni kuulisin, että miten ihmeessä elämä maapallolla on selvinnyt ensimmäiset 4 miljardia vuotta ennen hiilidioksidia tuottavaa teollista aikakautta?

Juu maapalloa 4miljardia sitten asuttaneet 30 metriä pitkät ja 7 metriä korkeat dinosaurukset eivät tosiaan uloshengittäessään tuottaneet lainkaan hiilidioksidia.
Hengittivät vain sisäänpäin ja sitten pidättivät hengitystä lopun aikaa ja jos hengittivät niin senkin maskin läpi, näillä metodeilla Sauropodit saavuttivat 100v iän.
Toki ne sitten pierivät sitäkin enemmän, tiedätkö paljonko "kasvihuonekaasu" metaania (CH4) tuottaa 30 tonnin dinosaurus kun se on syönyt viisitonnia vähän eltaantunutta apetta iltapalaksi? Maanpäällä vallitsi trooppinen ilmasto ja kylmäketju saattoi toisinaan olla hieman katki.

Salamaniskujen aiheuttamat metsä- ja niittypalot eivät myöskään vapauttaneet hiiltä ilmakehään, koska dinosaurusten VPK karautti fossiilivapaalla Scaniallaan skarpisti paikalle sammuttamaan palot heti alkuunsa. Tulivuorten nisistä purkautui myös pelkkää kauramaitoa koska Dinojen Unionissa oli näin sovittu.
Mietin muuten että se asteroidi jonka iskeytyminen aiheutti kaikkien dinosaurusten joukkotuhon - ni vapautuiko siitä CO2:sta? Lainaan YLE:n artikkelia:

"Asteroidin aiheuttaman räjähdyksen rinnalla Hiroshiman atomipommi ei ollut edes tussahdus.
Iskeytyessään Maahan ja räjähtäessään asteroidi sinkautti Maan kuoresta kiviä jopa avaruuteen asti. Kun ne putosivat tulipalloina sinne sun tänne, maasto syttyi roihuun eri puolilla maapalloa."
Lähde: https://yle.fi/uutiset/3-11793005

Eli maasto syttyi roihuun eri puolilla maapalloa. "Hiroshima ei edes tussahdus" Tässä pitää olla peruskoulun (entisaikaan kun siellä vielä opetettiin eikä ollut viheraivopesua) ensimmäinen luokka käytynä joka selvästi on jäänyt käymättä, mutta lainaan Wikipediaa:

"Palaminen on kemiallinen reaktio, jossa palava aine reagoi hapen kanssa. Reaktiossa vapautuu lämpöenergiaa ja syntyy reaktiotuotteita, kuten täydellisen palamisen lopputuotteita vettä ja hiilidioksidia."

Lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Palaminen

Kerrotko miten hiilivoimalalla tuotettava sähkö muuttaa tilanteen polttomoottorista missä fossiloituneet (Huomaatko mihin tämä on menossa?) dinosauruslimonadiksi muuttuneet eläimet tuottavat maailman luonnollisinta polttoainetta.
Leukojenloksuttelun OVi on siitä jännä että se kääntyilee saranoillaan vikkelästi kahteen suuntaan niinkuin pk-seutulaisen ruokaravintolan keittiönovi 19.4. klo 19 asti.


Suosittelen itse miettimään samaa kysymystä toiselta kantilta. Onko elämä maapallolla mahdollista ilman hiilidioksidia? Vastaus postikortilla kiitos.

[pyroz]

Sähköautoihin liittyen, kun palataan topicin aiheeseen enemmän. Koeajettu on nyt 330e.

Aika harmillista, että hyvä paketti on pilattu joillain vähän aikansa eläneillä kömmähdyksillä. Selkeästi auto on niille, joilla latausmahkut jossain päin kotia tai työpaikkaa. Täyteen kun akun saaminen kestää 3-4 tuntia. Lisäksi sähkön kulutus ajossa on noin 20...25kwh/100km luokkaa, eli 20-40% enemmän kuin todellisilla sähköautoilla. Range se 40...50km. C-sarjan lukemat taitaa olla 1-2 tuntia ja 100km range.

Laatu erinomaista, Teslalla kyllä on takamatkaa. Vertaan siis Model 3 tähän G20. Tuo G20 2.0l bensaturbo on ihan sivistynyt voimanlähde.

Nyt on kyllä puurot ja vellit sekaisin. Mersun C-hybridi 100km rangella on tulossa jossain tulevaisuudessa ja vertaat sitä sähkömalleissa jo sukupolvea vanhempaan 330e:hen. Laturit ovat kyllä olleet BMW:n hybrideissä heikkoja, mutta eiköhän siihenkin tule jo parannusta.

[OVi]

Juu maapalloa 4miljardia sitten asuttaneet 30 metriä pitkät ja 7 metriä korkeat dinosaurukset eivät tosiaan uloshengittäessään tuottaneet lainkaan hiilidioksidia.
Hengittivät vain sisäänpäin ja sitten pidättivät hengitystä lopun aikaa ja jos hengittivät niin senkin maskin läpi, näillä metodeilla Sauropodit saavuttivat 100v iän.
Toki ne sitten pierivät sitäkin enemmän, tiedätkö paljonko "kasvihuonekaasu" metaania (CH4) tuottaa 30 tonnin dinosaurus kun se on syönyt viisitonnia vähän eltaantunutta apetta iltapalaksi? Maanpäällä vallitsi trooppinen ilmasto ja kylmäketju saattoi toisinaan olla hieman katki.

Salamaniskujen aiheuttamat metsä- ja niittypalot eivät myöskään vapauttaneet hiiltä ilmakehään, koska dinosaurusten VPK karautti fossiilivapaalla Scaniallaan skarpisti paikalle sammuttamaan palot heti alkuunsa. Tulivuorten nisistä purkautui myös pelkkää kauramaitoa koska Dinojen Unionissa oli näin sovittu.
Mietin muuten että se asteroidi jonka iskeytyminen aiheutti kaikkien dinosaurusten joukkotuhon - ni vapautuiko siitä CO2:sta? Lainaan YLE:n artikkelia:

"Asteroidin aiheuttaman räjähdyksen rinnalla Hiroshiman atomipommi ei ollut edes tussahdus.
Iskeytyessään Maahan ja räjähtäessään asteroidi sinkautti Maan kuoresta kiviä jopa avaruuteen asti. Kun ne putosivat tulipalloina sinne sun tänne, maasto syttyi roihuun eri puolilla maapalloa."
Lähde: https://yle.fi/uutiset/3-11793005

Eli maasto syttyi roihuun eri puolilla maapalloa. "Hiroshima ei edes tussahdus" Tässä pitää olla peruskoulun (entisaikaan kun siellä vielä opetettiin eikä ollut viheraivopesua) ensimmäinen luokka käytynä joka selvästi on jäänyt käymättä, mutta lainaan Wikipediaa:

"Palaminen on kemiallinen reaktio, jossa palava aine reagoi hapen kanssa. Reaktiossa vapautuu lämpöenergiaa ja syntyy reaktiotuotteita, kuten täydellisen palamisen lopputuotteita vettä ja hiilidioksidia."

Lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Palaminen

Kerrotko miten hiilivoimalalla tuotettava sähkö muuttaa tilanteen polttomoottorista missä fossiloituneet (Huomaatko mihin tämä on menossa?) dinosauruslimonadiksi muuttuneet eläimet tuottavat maailman luonnollisinta polttoainetta.
Leukojenloksuttelun OVi on siitä jännä että se kääntyilee saranoillaan vikkelästi kahteen suuntaan niinkuin pk-seutulaisen ruokaravintolan keittiönovi 19.4. klo 19 asti.

Suosittelen itse miettimään samaa kysymystä toiselta kantilta. Onko elämä maapallolla mahdollista ilman hiilidioksidia? Vastaus postikortilla kiitos.

Ihan hyvä vastaus, mutta ei kovin looginen, koska keskityit tapahtumiin muutaman miljardin vuoden päähän, joten vielä jäi pieni aukko ennen varsinaista ihmisen olemassa olemisen aikaa ja koko ajanjaksoon suhteutettuna viime hetkien teollista aikakautta.

Voisitko vielä laittaa postiosoitteen mihin lähetän vastaukseni.

[///Jone]

Nyt on kyllä puurot ja vellit sekaisin. Mersun C-hybridi 100km rangella on tulossa jossain tulevaisuudessa ja vertaat sitä sähkömalleissa jo sukupolvea vanhempaan 330e:hen. Laturit ovat kyllä olleet BMW:n hybrideissä heikkoja, mutta eiköhän siihenkin tule jo parannusta.

Hyvä pointti. BMW:n myyjä ei osannut sanoa onko lataustehoon tai akkuun tulossa parannuksia. Facelift näyttää olevan tulossa 2022 lopussa. Kesäksi luvataan keski-eurooppaan toimitukset ensimmäisiin C-sarjalaisiin. Lähde Autoexpress. C tulossa varmaan syksyllä viimeistään tänne.

Varmaan monelle, jolla kotilataus on yksi hailee tuolle latausnopeudelle, toki reissun päällä syntyy probleemat, silloi toki pääsee bensalle etc...

[GameOver]

GameOver mainitsin i3:sen koska niiden renkaita olen viimeksi katsellut ja koosta vitsaillut.

Googletin nopeasti termillä: "widest tyre in electric car".
Tuloksia tuli: Noin 26 100 000 tulosta (1,16 sekuntia).

Yhdessäkään ei vastausta asiaan ole mutta jokaisessa hakutuloksen artikkelissa mainitaan otsikossa jo sana range.

Kyllä kyllä, nimenomaan vitsaillut. Niinkuin aikaisemmin on jo mainittukin: Jos asia kiinnostaa, niin löydät varmasti vastauksia. Mutta ymmärsin silloinkin, että tarkoituksesi on lähinnä trollailla (mikä sinänsä on hauskaa, kun ajattelee kuinka jonkun toisen trollaaminen meni rajusti ihon alle koronatopicissa).

Kerrotko miten hiilivoimalalla tuotettava sähkö muuttaa tilanteen polttomoottorista missä fossiloituneet (Huomaatko mihin tämä on menossa?) dinosauruslimonadiksi muuttuneet eläimet tuottavat maailman luonnollisinta polttoainetta.

Siten, että sitä sähköä energiana tarvitaan auton liikuttamiseen hyvin vähän. Polttomoottoriautossakin energiaa auton liikuttamiseen tarvitaan yhtä vähän, mutta hyvin huonon hyötysuhteen takia polttomoottorista saadaan pääasiassa lämpöä ja ääntä. 100km ajoon tarvittavan bensiinin jalostamiseenkin kuluu enemmän hiilisähköä, kuin sähköautolla 100km ajamiseen tarvittava hiilisähkö. Mutta koska nämä kuuluvat päästökaupan piiriin, niin jälkimmäinen useimmiten sivuutetaan ilman ongelmia.

Epäilemättä tuossa on hyvä ajatus taustalla ja jollain tasolla itseasiassa ymmärrän, mitä olet hakemassa tuolla kiertokulkuvertauksella. Vaan sitä fossiloitunutta energiaa on viimeisen sadan vuoden aikana käytetty niin rajulla tahdilla etten ihmettele yhtään, jos tämän maailman luonnollisimman polttoaineen ylikulutus on ajanut maapallon hetkelliseen epätasapainoon.

Onhan näitäkin asioita käsitelty näissä topiceissa jo useampaan kertaan mutta näemmä asiat silti kiertää kehää.

[Attekun]

Selkeästi auto on niille, joilla latausmahkut jossain päin kotia tai työpaikkaa. Täyteen kun akun saaminen kestää 3-4 tuntia.

Eikös tämä ole tilanne kaikkien pistokehybridien kanssa? Ei kai kukaan osta tuollaista ja ajattele ajavansa sähköllä mahdollisimman paljon ilman mahdollisuutta ladata kotona/töissä? Helppous noissa on siinä, että sen voi ladata ihan tavallisesta pistokkeesta yön aikana tai työpäivän aikana täyteen. Mikäli range riittää juuri sen työn ja kodin välisen matkan liikkumiseen (tai edes lähelle) silloinhan auto täyttää juuri sen tarkoituksen mihin se on tehty.

[jx166]

Kai se on perusoletus, että suurimmalla osalla ostajia on jossain sähkö- tai hybridiautoa varten latauspiste yöksi. Siksi kai taloyhtiöt latauspisteitä asentaa nyt hulluna, valtio jakaa tähän rahaa (varmaan tulee lisääkin) ja erilaisia innovaatioita tulee mm. piharasioiden muuttamiseksi latauspisteiksi.

Rivitaloille ja omakotitaloille tämä pitäisi olla vielä helpompaa kun riitelijöitä on vähemmän En ymmärrä tätä latauspistekitinää, kättä taskuun ja yhtiökokoukset pystyyn niiden rakentamiseksi.

[Petri.Kekkonen]

Rivitaloille ja omakotitaloille tämä pitäisi olla vielä helpompaa kun riitelijöitä on vähemmän En ymmärrä tätä latauspistekitinää, kättä taskuun ja yhtiökokoukset pystyyn niiden rakentamiseksi.

No omakotitaloille ehkä, mutta kyllähän rivarissakin on monta osakasta vielä jotka ei oo ajatellu ihan heti ladattavaa autoa ostaa. Ite oon rivitaloyhtiön hallituksessa ollut vuosikaudet ja nostanut tätä latauspisteasiaa jo ties miten pitkään esiin jossain sivulauseessa aina noin vuoden välein. Lämmitystolppien johdotukset uusittiin joitain vuosia sitten piharemontin yhteydessä ja sinne menee kyllä nyt vähintään riittävän paksua piuhaa koska lataustarve oli jo silloin tiedossa. Luulen kuitenkin että sähköpääkeskukseen joutuu tekeen jonkinlaista remonttia kun siellä ei nykyiset sulakkeet juurikaan isompaa kuormaa kestä. Tälle pitäis keksiä tietysti hinta-arvio jostain ennen kuin mitään kannattaa asukkailta yhtiökokouksessa kysellä.

Viimeksi isännöitsijä tarjosi mahdollisuutta ostaa jostain jonkinlainen selvitys joltain firmalta X, jossa käyvät paikapäällä tutkimassa mitä tarvitaan ja siitä saisi sitten kattavan raportin minkä perusteella voisi tehdä päätöksi jatkosta. No eipä ole kuulunut mitään tästäkään, täytyy taas kysellä sen perään.