Suuri sähköautokeskustelu osa VI

[Jarger]

Laita nyt vaikka alkuun yksikin rakentava, aidosti sähköautoista kiinnostunut tai mikään edes lähelle siihen viittaava postauksesi tiedoksi. Tähän asti sä olet lähinnä trollannut tässä ja muissakin sähköautoketjuissa. Ja ei, en laita ignoreen vaan toki vastaan viesteihin. Kannattaa ehkä ennemmin miettiä, miksi ehdottaa itseään laitettavaksi ignoreen.

Katsellaanko saman tien kauaskin historiaan, jos se asenne kaukana takana päin on se joka nykyhetken ratkaisee.
Sinullehan tuo tuntuu jonkinmoinen henkilökohtainen kurimus olevan, siksi ehdotus. Minulle täysin se ja sama mitä vänkäät.

[jani]

Totta, sekoitin osaltaan työn hinnan, koska siinä laskit hommaa vain marmoritiskin luvuissa. Ei ole olemassa mitään konkreettista hintaa i4:n akun uusimisille, kun niistä takuut isossa kuvassa loppuvat. Sä näitä lukuja olet tänne alkanut esittämään eli vastaa omaan huutoosi. Ei niitä ole Suomessa vaihdettu kokonaan vielä yhtään tällä foorumilla tunnettua tapausta.



Erikoista on tämäkin. Bemari on tehnyt hyvän sähköauton ja nyt sitten kymmenen vuotta uudempi seuraavan sukupolven tuote vähemmillä lataussykleillä onkin jotenkin vertailukelvoton, ettei vaan saataisi mitään hyvää sanottua Bemarin sähköautoista.

Ihan normaalit ihmiset näitä autoja nytkin ostavat eli voidaan taas lopettaa toi köyhyysuhriutuminen.

Jatketaan täällä ihmettelyä Donin pyynnöstä niin ei mene hyvä i4 topikki pilalle.

Tässä kun hieman olen nettiä googlannut, millainen i4 akusto on niin enpä ole missään vielä nähnyt mitään korjaus ohjetta että BMW tarjoaisi takuulla i4seen yksittäisin moduulin vaihdon (vaikkakin se lienee hyvinkin todennäköistä).

Mutta kerta minun piti hintaan vastata niin samalla tapaa voisi joku laittaa kehiin BMW:n dokumenttia kuinka i4seen vaihdetaan yksittäinen akkumoduuli Se varmasti joka tapauksessa kiinnostaa porukkaa.

Ja sitten mitä tulee arvonalenemaan niin nyt on jo nähtävissä että kun markkinat "tervehtyvät", tulee sähkökatiskojen hinnat takuulla samalla tavalla putoamaan kuin polttomoottoristen katiskojen, n. 4vuottaa ja -50%: https://www.iltalehti.fi/autouutiset...2-0e441fefe407

[pyroz]

Tässä kun hieman olen nettiä googlannut, millainen i4 akusto on niin enpä ole missään vielä nähnyt mitään korjaus ohjetta että BMW tarjoaisi takuulla i4seen yksittäisin moduulin vaihdon (vaikkakin se lienee hyvinkin todennäköistä).

i4 akut korjataan takuuseen seuraavat 8 vuotta vielä. Eiköhän tällä välin korjausoppaat ja hinnat selviä ja muutu moneen kertaan. Ei kannata yöuniaan siitä menettää

Modulaarinen rakenne siellä näyttää tässäkin olevan:

https://bmwi.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=1896780

[OVi]

BMW:n ohjeelle yksittäisen modulin vaihdolle tuskin on tarvetta, koska akkutakuu on 8 vuotta, jonka aikana todennäköisesti vaihdetaan koko akku. Ennemminkin kannattaa keskittyä alla olevaan.

BMW reveals that the i4 is equipped with an 83.9 kWh battery, and interestingly 81.5 kWh or 97.1% is usable, which is quite a high value. The battery consists of prismatic battery cells.

https://insideevs.com/news/556828/bmw-i4-epa-range-301miles/

The high-voltage battery in the i4 is comprised of four modules with 72 cells each and three 12-cell modules.

https://www.press.bmwgroup.com/canada/article/detail/T0334246EN/the-new-2022-bmw-i4-edrive40-and-i4-m50?language=en

Prismatic cell on yksittäinen vaihdettava paketti. Tuskin noita merkkihuollossa tullaan vaihtamaan, kuten ei ole tehty esim. automaattivaihteiston yksittäisille osillekaan, mutta akkuihin tulee olemaan omat pajansa, kuten on myös automaattivaihteistoillekin. Merkkarilla voidaan ehkä vaihtaa moduli, tai todennäköisemmin kokonainen akku, mutta pienemmillä pajoilla mennään yksityiskohtaisemmalle tasolle.

[peto2]

61 27 711 Replace cell module 1.pdf

[jani]

i4 akut korjataan takuuseen seuraavat 8 vuotta vielä. Eiköhän tällä välin korjausoppaat ja hinnat selviä ja muutu moneen kertaan. Ei kannata yöuniaan siitä menettää

Modulaarinen rakenne siellä näyttää tässäkin olevan:
https://bmwi.bimmerpost.com/forums/s....php?t=1896780

Joo on modulaarinen rakenne se on tiedossa mutta mikä on sitten tapa millä näitä korjataan lopulta? Enkä ole yöunia menettämässä tämän asiaan kanssa, kunhan vain pähkäilen vähän laajemmalla katsonnalla millainen i4 voisi olla ostaa 3-4vuoden kuluttua?

[PNM2]

Joo on modulaarinen rakenne se on tiedossa mutta mikä on sitten tapa millä näitä korjataan lopulta? Enkä ole yöunia menettämässä tämän asiaan kanssa, kunhan vain pähkäilen vähän laajemmalla katsonnalla millainen i4 voisi olla ostaa 3-4vuoden kuluttua?

Paras verrokki tähän akuston osalta on i3, jossa ei ongelmia ole isossa kuvassa ollut. Vaikka akuston rakenne olisi hieman eri, i4:n akkua ladataan samoilla kilsoilla pienempi määrä kertojen tyhjästä täyteen ja kyseessä on kymmenen vuotta tuoreempi painos, mikä on tässä teknologiassa iso askel.

[jani]

Paras verrokki tähän akuston osalta on i3, jossa ei ongelmia ole isossa kuvassa ollut.

Tälläsen kuvan olen saanut että BMW:n tekniikka on ollut varsin ongelma vapaa sähköautoissa.

Asia kiinnostaa koska oma plääni olisi 2024 alkaa tosissaan vaihtamaan i4seen mikäli jaksan ajaa sinne asti nykyisellä F31lla. Uuteen ei oma pörssi riitä, enkä koe halua sijoittaa autoon 80-100keur, joten tästä johtuen ainoa vaihtoehto on kääntää katse käytettyihin.

[205/65-15H]

Mitä tulee arvon säilytykseen niin näkisin että täys-sähköauto säilyttää arvonsa paremmin kuin samanhintainen polttis. Sähköinen voimalinja on parempi varsinkin kaupungissa, verot ja käyttökulut on alhaisemmat. Näistä ostajat ovat valmiit maksamaan jatkossa enemmän ja korkea kysyntä pitää hintatason korkeammalla. Polttispuolella perushybrid (tojo) lienee hyvä sijoitus corolla- ja yaris luokissa.

Esim. meillä näyttää että perheen ainoa sähköauto ei edes palaudu markkinaan kun seuraava sähkis tulee pihaan.

[///Jone]

Arvonalenemakeskusteluun. Nyt on nähty arvonalenemista sitten kesän, kun markkinat olivat kuumat. Muutosta tuohon tilanteeseen on ainakin: epävarma sähkön hinta, korkotason nousu ja kuluttajien heikko luottamus talouteen, sekä polttoaineen hinnan laskeminen takaisin noin 2€ tai alle. Kuitenkin yhä lukuisat merkit ovat kalliimpia kuin uuden tilaus. Minullekin olisi sopinut oikein hyvin 1-vuoden vanha sähköauto, mutta kun uuden hankintatuella saa halvemmalla. Että mitä hintojen lasku lopulta koskee?

Sitten pitäisi erottaa, onko yleisesti kaikkien autojen myynti laskenut vai jonkun käyttövoimasegmentin. Ymmärtääkseni nyt on laskenut ihan kaiken ei-välttämättömän kysyntä, ja lisäksi koskien nimenomaan sähköautoa: sähkön hinnan osalta puuttunut tavan kuluttajalta "näköala tulevaan", eikä ilmastokriisi tunnut saavan monia kaupoilla maksamaan noin 10 % enempää sähköautosta. Samoin arkielämää useinkaan haittaa, että suurinosa polttoaineista on valtioista joissa ei perus- ja ihmisoikeuksia länsimaissa tunnetulla tavalla - toki sähköautoissa omat ongelmat, mutta teknologialle voi olla ratkottavissa (esim. LFP-akku jo tuotannossa parantaa tiettyjä asioita).

Taas kun nyt on tarjontarajoite uusista autoista, tarkoittaa se sitä, että tämä sama rajoite pitäisi vain siirtyä käytettyjen markkinoille. Eli kysyntää siellä 2-6-vuoden vanhoissa sähköautoissa riittää vielä pitkälle, koska nyt ei niitä saada markkinalle.

Huomattavaa samalla, että kyselytutkimuksessa lähes kaikki sähköauton ostaneet eivät harkitse muuta, samoin hybridiautoilijat ovat suurilta osin siirtymässä sähköön. Uuden auton ostajille fossiiliauto ei vaihtoehto. Henkilökohtaisesti, jos olisin saanut sähköautokokemuksen joskus 2019, niin olisin jo silloin sellaisen hankkinut, mutta ei sitä tuolloin edes miettinyt varteenotettavana vaihtoehtona käyttöautoon.

Toisinkin voi käydä eri lähtökohdista asiaa tarkastellen.


K-auton kyselytutkimus: https://www.kesko.fi/media/uutiset-j...ayssahkoauton/

Kyselytutkimuksen tulokset summattuna

• Seuraavaksi autonsa uskoo vaihtavan täyssähköön 83 % ja hybridiin 14 % vastaajista. 3 % ei osaa vielä sanoa. Nyt täyssähköautolla ajavista 96 % uskoo jatkossakin ajavansa sellaisella, nyt hybridillä ajavista 61 % uskoo seuraavaksi vaihtavansa täyssähköautoon.
• Erittäin tärkeänä uusiutuvalla energialla tuotettua lataussähköä pitää 31 %, jokseenkin tärkeänä 43 %, ei kovin tärkeänä 17 % ja ei lainkaan tärkeänä 9 % vastaajista.
• Ladatessaan K-Lataus-asemalla ruokaostoksilla käy lähes aina 82 % ja kahvilassa tai ravintolassa 33 % vastaajista. 13 % tekee jotain muuta ja 9 % ei yleensä tee juuri muuta kuin lataa autonsa ja jatkaa matkaa.
• Pääsyyt K-Latauksen käyttöön ovat latauksen sujuvuus (65 %) ja suotuisa sijainti itselle (44 %).
• Tärkeimpinä uusien K-Lataus-asemien sijainteina pidetään kauppakeskuksia (80 %) ja ruokakauppoja (80 %).
• Vastaajista 36 % toivoo lisää suurteholatauspisteitä, 21 % pikalatauspisteitä CCS-kaapelilla ja 21 % peruslatauspisteitä type 2 -kaapelilla.

[protoni]

Eikös suomalaisen auton keskihinta ollut luokkaa 6000-7000eur? Sähköautojen keskihinta varmaan 5-6x, jos nyt jätetään upit yms laskuista. Siihen nähden tuo 83% kuulostaa aika korkealta. Ehkä 83% suomalaisista on suhdannenäkymistä huolimatta rikastumassa lähitulevaisuudessa. Tuo gallup kannattaisi tehdä verkkokyselyn sijaan vaikka Kontulan ostarilla.

[VilleP]

Niin siis 83% K-latausaseman käyttäjistä aikoo vaihtaa seuraavaksi sähköautoon. Ei kait siellä muita käyttäjiä ole ollut kuin täys sähkö ja lataushybridi.

[protoni]

No ilmankos prosentit vaikuttikin vähän ylävireisiltä. Valtaosa lataajista meinaa ladata jatkossakin.

[VilleP]

Rinta-Juopon tutkimus kertoi samaa asiaa mutta toisinpäin. 8x% bensa/diesel auton omistajista edelleen vaihtaa diesel/bensa autoihin.

Tämä on tätä tilastojen tulkintaa ja miten asiat esitetään. Saadaan loppu tulos kuulostamaan kuulijan korvaan miltä halutaan. Helppo vaikuttaa ihmisten mieliin.

[Jarger]

Tuosta voisi rohkeampi päätellä että vaihtamalla paranee.
Vaimot vaihtoon? :think