Suuri sähköautokeskustelu osa VIII

[Petteri75]

Huikeat statsit tuossa uudessa BYD Blade 2 akussa! 10->70% lataus 5min ja 10-97% 9min. Huippulatausteho yli 1000kwh. Kylmälläkin kelillä lataus vie vain muutaman minuutin kauemmin. Akkuteknologia kehittyy kyllä sitä kyytiä, että edes latausasemat ei pysy kehityksen mukana.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a...d-286df7e1c79b

Tuo olisi hieno juttu, jos vain tulee kohtuuhintaan valtavirran sähköautoihin tarjolle. Itse asiassa, mitä pidempään odottaa itse sähköauton hankinnassa, sitä pidemmälle tekniikka - tai ainakin sen lupaukset - laukkaavat. Mitenköhän helposti suureteholatausasemia päivitetään?

[jani]

Kun tuollaisen 1megan latauksen kerran päivään päräyttää niin kuinkahan rapsakassa kunnossa akku on parin vuoden jälkeen?

[Silmaauki]

Millä aikataululla noin tehokkaat laturit mahtaa yleistyä?

Edit: Tai koska ensimmäinen mahtaa Suomesta löytyä?

[racing02]

Siis 1000kW teho...vaatii latausinfralta "aika paljon". Ei yleisty ihan pian.

Jatketaan ajatusta. Teho on karkeasti 100x tavallinen 11kW kotilaturi. Jos otetaan tuollainen perus Citymarketti missä niitä latureita on, niin sitä syöttää jonkinkokoinen puistomuuntaja 20 kilovoltin linjasta. Tämä yksipaikkainen laturi vaatisi syötökseen oman tuollaisen keskijännitemuuntajan. Todennäköisempi ratkaisu olisi paikallinen, aika massiivinen, akusto mitä saadaan ladattua pienemmällä virralla ja sitten purettua nopeasti asiakkaalle. Tarvittavan latausinfran kehitys vaatii siis myös sitä samaa akkutekniikan kehitystä kuin autotkin jotta sen toteuttamisesta tulisi a. mahdollista, b. taloudellisesti järkevää. Investoinnit ei jää ihan pieneksi.

Joku jakelutekniikkaa paremmin tunteva voi korjata tai tarkentaa.

[ritariässä]

Loviisa 4 kyllä kovilla kun noita aletaan sarjaan kytkemään

[pyroz]

Tuollaiset "hetkelliset teoreettiset maksimit" on tietysti hienoa puheita nyt jo ja kenties todellisuuttakin joskus. Mutta kyllä tuo nyt jo saatavilla oleva 800V alusta 300kW+ latauksilla ja yli 100kWh akuilla on aivan riittävä henkilöautokäyttöön ja pitäisi viimeisetkin kusematta lappiin pöllöpäät saada ymmärtämään asianlaidat. Mutta ottanee vielä aikansa

[racing02]

Kyllä tekniikka alkaa täyttämään normikäytön tarpeet. Sitä ei oikein tunnuta ymmärrettävän mitä se yleistyessään vaatii sähkön tuotannon ja jakelun kannalta. Datakeskukset siihen päälle.

[ritariässä]

Kyseessä virallinen akkujukistus, joten kyllä näitä suomessakin viimeistään 2027 nähdään kalliimpien mallien lattioiden alla + jos ovat tännekin 1000V latauspaikkoja rakentamassa.

https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/2180d5cd-38cc-4b88-b264-bc4e50f12622

[PNM2]

Kyllä tekniikka alkaa täyttämään normikäytön tarpeet. Sitä ei oikein tunnuta ymmärrettävän mitä se yleistyessään vaatii sähkön tuotannon ja jakelun kannalta. Datakeskukset siihen päälle.

Mitä siis tässä tarkoitat asialla, jota ei tunnuta ymmärtävän?

Asiaahan on ihan tutkittukin:

https://yle.fi/a/74-20068837

[Petteri75]

Mitä siis tässä tarkoitat asialla, jota ei tunnuta ymmärtävän?

Asiaahan on ihan tutkittukin:
https://yle.fi/a/74-20068837

Tulevaisuudesta ei kukaan tiedä, mutta jos halutaan paljon virtaa akkuun kerralla, sitä ei ole tarjolla. Latausasemiin isot sähköakut, taloyhtiöihin latausautomatiikka usemman sähköauton rinnan lataukselle, vanhojen sähkönjäkelujärjestelmien päivittämistä jne. Eivät nämä ilman investointeja tule, eivätkä suurelta osin ole olemassa.

[PNM2]

Tulevaisuudesta ei kukaan tiedä, mutta jos halutaan paljon virtaa akkuun kerralla, sitä ei ole tarjolla. Latausasemiin isot sähköakut, taloyhtiöihin latausautomatiikka usemman sähköauton rinnan lataukselle, vanhojen sähkönjäkelujärjestelmien päivittämistä jne. Eivät nämä ilman investointeja tule, eivätkä suurelta osin ole olemassa.

Kyllähän tämä siis ymmärretään aivan hyvin. Pikalataukset pysyvät kyllä asiointilatureiden juttuna vielä pitkään. Ei niitä taloyhtiöihin tai omakotitaloihin tule. Enemmän mä tartuin siihen, että luullaan sähköautoilun yleistymisen jotenkin vaativan älyttömästi lisää sähköntuotantokapasiteettia esim.

[jani]

Jännä nähdä kun tulee tehomaksut niin millaiset "hauskuudet" keksitään sähkötötteröiden lataamiseen, nähdäänkö esim. "akku täyteen 5min, maksa 50e extraa"...

[Esko]

https://www.hs.fi/talous/art-2000011435648.html

Kyllä niitä oikeita sähkösyöppöjä on väistynyt Suomesta ihan huolella viimeisen 20 vuoden aikana. Sähköautot ei ole nyt eikä tulevaisuudessakaan ongelma Suomen sähkön riittävyydelle. Samaa mieltä tuosta, että menee jo tarpeettoman nopeaksi lataustehot uusissa autoissa. Ärsyttävää pysähtyä syömään huoltikselle ja pitäisi käydä siirtämässä auto pois laturilta jo vessareissun jälkeen ennen kuin on edes kerennyt tilata ruuan. Kuitenkin osalla ihmisistä latauksen kesto on tuntunut olevan kynnyskysymys, kun se polttis on niin helppo tankata kolmessa minuutissa ja jatkaa matkaa. Kohta alkaa onnistua sama myös sähköautolla eikä käsi haise löpölle. Jätän suosiolla noiden 1000kwh laturien suunnittelun ja toteutuksen ammattilaisille.

[jani]

Vaikka sähkösyöppöjä on hävinnyt Suomesta, siitä huolimatta Fingrid on arvioinut, että sähkönkulutus voi kaksinkertaistua seuraavan 10–15 vuoden aikana.

[racing02]

Mitä siis tässä tarkoitat asialla, jota ei tunnuta ymmärtävän?

Asiaahan on ihan tutkittukin:
https://yle.fi/a/74-20068837

No mainitaan se tuossa tutkimuksessakin vaikka ainakin jutussa sähköverkkoa on käsitelty hyvin ohuesti. Eli ehkä ymmärretään mutta ei niin että tehtäisiin jotain.

"Sen sijaan ongelmia voi tulla paikallisesti taloyhtiö- ja naapurustotasolla, mikäli moni alkaisi ladata autojaan samanaikaisesti.

– Käytännössä siellä ajaudutaan tilanteeseen, että sähköverkosta voi paikallisesti loppua kapasiteetti kesken. Esimerkiksi hyvin todennäköisesti omakotitalossa palaa pääsulake, jos siellä on kaksi sähköautoa latauksessa samaan aikaan, Tikka sanoo."

Meillä yksi sähköauto tulee lisäämään sähkönkulutusta 25%. Jos molemmat autot vaihtuisi se olisi ~50% lisää nykyiseen. Syöttömuuntajia ei ole mitoitettu liittymien huipputehon mukaan vaan "kokemusperäisesti" keskikulutuksen mukaan. Jos kulutus nousee 50% asuinalueella, syöttöverkon kapasiteetti ei tule riittämään. Kun lataus kotiliittymän teholla vie useita tunteja, on selvä että lataukset osuu suurelta osin samanaikaisiksi. Tämä pientaloaluella.

Kerrostaloyhtiöissä liittymäteho ei riitä alkuunkaan kuin muutaman auton lataamiseen. Sama kertaantuu kerrostaloalueen syötön kapasiteettiin.

Tälläkin hetkellä nollakelillä Suomen sähkönkulutus on 10% enemmän kuin tuotanto. Kotitalouksien osuus sähkönkulutuksesta on vain reilu neljännes joten kokonaisuutena sen lisäys ei vaikuta energian määrään ihan kamalasti. Luulen silti että kovilla pakkasilla osuus on suurempi. Siirtokapasiteetti Ruotsin suunnasta on ollut tapissa ennenkin joten tiukilla ollaan valtakunnan tasollakin. Sitten vielä voimaloiden häiriötilanteet. Se kun ei yhtään auta että kesäaikaan on ylituotantoa.