Hallitus uudistaa autoverotusta

[teropa]

Joo perhana oishan se pitäny itekki tajuta että NULLZWEI:han se täällä häiriköi normaaliin tapaansa, eilen mietin että kuka perkele jaksaa vääntää ilmanaikoisesta asiasta noin paljoa, postaukset ku kahto aamulla niin selvähän se oli kuka siellä on Hyvä että huomasit.
On ollutkin niin kiva kirjoitella tää alkuvuosi täällä ku ei oo tarvinu tapella missään topicissa mut hetihän se vääntämiseksi meni ku itse nollakakkonen tuli toisilla tunnareilla tänne

Mustan kyllä nullzwein tältä foorumilta jo aikojen takaa. Mistä lähtien hänestä on tullut foorumilla ei-toivottu persoona? En ole perillä tästä kuviosta, mitä ikinä onkaan tapahtunut. Muistaakseni itsekin olen hänen luomaansa autoverovalituspohjaa käyttänyt. (siinä muuten vaaditaan myös elvipalautusta, mikä on fantsu homma nyt, kun tuohon on jopa ihan lainpohjaisia toiveitakin )

Tero

[Juhis]

Ja ymmärrän kyllä myös Juhiksen huolen tässä, ettei suuri yleisö ala kuvittelemaan, että importteri välttyis autoverolta (tai aina alviltakaan loppupeleissä) vain siksi, että on yrittäjä. Joo, en väärää kuvaa halua asioista antaa.

Joo, tämä minulla lähinnä oli pointtina. Että asioista puhutaan niiden oikeilla nimillä. Monilla on vaan sellainen käsitys, että yrittäjille tuo autojen tuonti on älyttömän hyvää bisnestä ja joka välissä kusetaan alvit sunmuut omaan taskuun. Mikä ei tietenkään pidä rehellisen yrittäjän kohdalla paikkaansa. Ja mitä tulee noihin alv vähennyskelpoisiin autoihin, niin itse en ole vielä kahdeksan vuoden aikana mitä olen autoja tuonut Saksasta, ostanut yhtään autoa ilman Saksan alv:ta, koska en ole pitänyt sitä taloudellisesti järkevänä vaihtoehtona. Joskus joku yrittäjä oli mukana Saksassa autokaupoilla ja osti itselleen pakettiauton ilman alv:ta, mutta kaikki henkilöautot on ostettu joko marginaaliverotettuna tai maksettu alv kiltisti Saksaan.

[häirikkö]

Arvonlisäveron todellinen maksaja

http://www.yrittajat.fi/sy/home.nsf/pages/C2256DB30028DDCFC2256A3A003A024C

Arvonlisävero on on tarkoitettu lopullisten kuluttajien maksettavaksi.

Yksityishenkilön toisesta jäsenvaltiosta hankkimasta ja Suomessa ensirekisteröitävästä ajoneuvosta kannettava elv on suurempi kuin Suomessa jo rekisteröidyn samankaltaisen käytetyn ajoneuvon arvoon jäävä elv, kun autoveron maksaja on ollut myös arvonlisäverovelvollinen ja ajoneuvo on myyty verollisen liiketoiminnan yhteydessä. Tämä johtuu siitä, että ajoneuvon arvoon ei jää elv:a, koska arvonlisäverovelvollinen on voinut vähentää vastaavan määrän.

http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm

Ps. Lakipykäliä ja ohjeita lainaamalla ei kukaan voi mustamaalata rehellistä autokauppiasta.

[Dandy]

http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=107795&nodeid=15146&contentlan=1&culture=fi-FI

Mikähän mahtaa olla tilanne? Tähän päivään mennessähän Suomen olisi pitänyt toimittaa vastine tuosta arvonlisäverosta. Onko kenelläkään tietoa onko toimittanut ja mikä on ollut vastineen sisältö?

[Convertible]

Autovero järisyttää jo Suomen ulkosuhteita
[Matti Kankare 25.2.2008]

Miksei Suomi yksinkertaista autoverotustaan ja luovu omituisesta autoverosta perittävästä ei-arvonlisäverosta? Jos rahapula uhkaa, niin ainahan valtio voi nostaa autoveroa.

Tuo kysymys on ajankohtainen siksi, että autoverotuksen epäkohdat eivät Suomessa ratkenneet uudella autoverolailla. Lailla muutettiin vain verotuksen perusteita vähäpäästöisiä autoja suosivaksi. Laki ei ottanut kantaa aikaisempien vuosien perusongelmaan käytetyn tuontiauton syrjimättömään verottamiseen.

Ulkoasiainministeriö on julistanut salaiseksi EU:n komission perustellun lausunnon, joka koskee autoveron sisällyttämistä arvonlisäveron perusteeseen. Suomi on asiassa samassa rintamassa muun muassa Itävallan ja Maltan kanssa, joiden kanssa komissio käy vastaavia neuvotteluja.

Jo aiemmin komissio haastoi Suomen EY-tuomioistuimeen autoverosta maksettavasta arvonlisäverosta ja veron vähennysoikeudesta. Viimeksi mainittuun asiaan Suomelle annettu määräaika vastineen antamiselle päättyy tänään maanantaina.

Verottaja haluaa rahaa, kansa oikeudenmukaisuutta.

Suomella on menossa autoverosta siis kaksi eri prosessia EU:ssa. Verottajalle vakavampi on uudempi valitus, jossa kyseenalaistetaan koko arvonlisäveron käyttö autoverotuksessa.

Ministeriö perustelee salauspäätöstä sillä, että "komission valvontamenettelyyn liittyvien asiakirjojen julkisuus voi heikentää mahdollisuuksia saada asiassa maan kannalta parhain lopputulos... Mahdollisen sovintoratkaisun löytyminen asiassa vaikeutuisi ja voisi heikentää mahdollisuuksia vaikuttaa asiassa tyydyttävän ratkaisun syntymiseksi".

Ministeriö vetoaa asiassa erityisesti EU:n komission kantaan, että komissiokaan ei anna perusteltuja lausuntoja julkisuuteen lyhyttä lehdistötiedotetta lukuun ottamatta. Ehkä näin.

Suomen ulkoasianhallinto puolustaa valtionhallintoa asiassa, jossa verottaja on saanut turpiinsa koko Suomen lyhyen EU-historian ajan. Lopputulostahan on aikaisempien kahnausten perusteella arvioitu lähinnä valtion talouden ja hallinnon näkökulmasta, ei kansalaisten näkökulmasta.

Mistä siis on kysymys?

EY-tuomioistuin päätti vuonna 2002 Antti Siilinin tapauksessa, että Suomen verottaja voi kantaa käytetylle tuontiautolle määrätyn autoveron lisäksi arvonlisäveron kaltaista veroa, kunhan veron kokonaismäärä ei nouse yli sen, mitä Suomessa olevan vastaavan auton arvossa on veroa jäljellä.

Tuomioistuimen mielestä ei siis ollut oleellista, millä nimikkeellä Suomen verottaja verottaa käytettyjä tuontiautoja, kunhan veron määrä ei nouse liian korkeaksi.

Muuttukoon kaikki autoveroksi

Tämän ei-arvonlisäveron (elv) kohtalosta komissio ja Suomi ovat vääntäneet kättä jo vuosia. Komission mielestä Suomen verottaja laittaa yksityiset autontuojat eriarvoiseen asemaan käytettyjä autoja tuovien yritysten kanssa, koska yritykset saavat vähentää tämän elvin arvonlisäveron tapaan liiketoiminnassaan. Suomen tulkinnan mukaan myös EY-tuomioistuin on hyväksynyt Suomen tulkinnan jo Siilinin päätöstä tehdessään.

Nyt komissio hakee siis uutta tulkintaa siihen, voiko autoveroa sisällyttää arvonlisäveron perusteisiin.

Entä mitä tapahtuisi, jos komissio olisi näkemyksessään oikeassa ja Suomen pitäisi muuttaa autoveroon liittyvää ei-arvonlisävero- eli elv-käytäntöään.

Käytännössä se voisi tarkoittaa, että autoveron elvistä ja veroon liittyvästä vähennysjärjestelmästä luovutaan. Valtio saa autoverosta noin 1 000-1 200 miljoonaa euroa tuloa ja veroon liittyvästä arvonlisäverosta 220-264 miljoonaa euroa vielä lisätuloa. Näistä rahoistahan valtio ei halua tietenkään luopua.

Autoverotuksen muutos olisi toteutettavissa kuitenkin yksinkertaisesti. Valtion on helppo nostaa autoveroa vaikka "menetetyn" arvonlisäveron verran eli 22 prosenttia.

Kun autovero määrätään nyt hiilidioksidipäästöjen perusteella, niin veron korotus ei muuttaisi kuitenkaan vähäpäästöisten autojen saamaa veroetua.
Aiemmin verkkopalvelussa
Suomi EU-käräjille arvonlisäveron tulkinnasta (15.1.2008)
Maksa vielä lisää, vanhan auton omistaja (30.11.2007)
Muualla verkossa
Ulkoministeriön päätös

http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=1314275

[amkitka]

-----

[amkitka]

-----

[teropa]

Itse en usko tuohon lisäerä-juttuun. Tuskin menee noin.

Mutta autoveron rakenteeseen on joka tapauksessa tultava muutoksia, mikäli tuo elvi-juttu todetaan laittomaksi.

Parastahan tuossa Suomen salaisessa vastineessa on tuo ajatus, että autoverotuksen verokertymä perittiin näin, mutta oltais yhtä hyvin voitu kuitenkin periä noin. Mutta ei peritty.

Laittomasta ei tee laillista se, että olisi voitu periä laillisesti mutta ei viitsitty.

Melkoinen itkuvirsi on myöskin tuo vastine ajallisten vaikutusten osalta. 100%:lla varmuudella YT ei tule antamaan armoa tuossa asiassa, vaan joka lati menee maksuun. Niin hataralla pohjalla vastine on. Ei ihme, ettei sitä haluttu julkisuuteen.

Tero

[928 GTS]

Melkoinen itkuvirsi on myöskin tuo vastine ajallisten vaikutusten osalta. 100%:lla varmuudella YT ei tule antamaan armoa tuossa asiassa, vaan joka lati menee maksuun. Niin hataralla pohjalla vastine on. Ei ihme, ettei sitä haluttu julkisuuteen.

Tämä nyt julki tullut ELV-oikeidenkäyntiin liittyvä vastine on eri asia kun piilotettu ALV:iin liittyvä Komission dokumentti. Tätä paperia ei ollut tarkoituskaan piilottaa koska draftiversiokin julkaistiin jo aiemmin. Komissio ajaa siis eteenpäin kahta erillistä prosessia joista tuo ELV:iin ja uudehkojen autojen verotukseen liittyvä asia on edennyt EY-tuomioistuimeen asti.

Toinen erillinen asia eli autoveron kuuluminen ALV:n perusteeseen on myös todennäköisesti etenemässä EY-tuomioistuimeen ellei Suomen vastaus tuohon salattuun Komission dokumenttiin tyydytä Komission virkamiehiä. Suomen hallitus yrittää kaikesta päätellen selvitä ongelmasta neuvottelemalla Komission kanssa. Neuvotteluasemiensa turvaamiseksi hallitus ei halua antaa Komission dokumenttia julkisuuteen. Normaalisti hallitus on vastaavat dokumentit antanut kun vaan joku on älynnyt pyytää. Komissiosta niitä ei anneta koskaan. Ilmeisesti tuosta salaamispäätöksestä on valitus menossa hallinto-oikeuteen. Koko prosessi saattaa olla loppuun käsitelty ennen kun siihen saadaan tulos oikeudelta. Mitä lienee hallituksen edustajat pelkää tässä asiassa. Ehkä sitä, että luettuaan kyseisen dokumentit jotkut kansalaiset saattaisi ottaa yhteyttä Komissioon ja kertoa ikäviä asioita joiden tiedostaminen Komissiossa heikentäisi Suomen neuvotteluasemia.

[amkitka]

-----

[Convertible]

Tekevälle sattuu

Ihme touhua, tulli vetelee noita arvoja ihan hatusta ja kun ne jää kiinni, niin pistetään paperit takkaan ja homma taas kunnossa..


"OLETUSVERO-
PROSENTTEJA KOSKEVA VM:N LASKENTA-AINEISTO "EI OLE ENÄÄ SAATAVILLA"
28.02.2008
Ennen vuotta 2008 tulli määräsi käytettynä tuotavan henkilöauton veron autoverolain mukaisen olettamaveroprosentin mukaan, jos mallille ei ollut laskettu niin sanottua mallikohtaista veroprosenttia. Oletusveroprosentti oli 29 bensiiniautoilla ja 30 diesel-autoilla.

Aiemmin ei ole tiedetty, minkälaiseen arvioon tai selvitykseen oletusveroprosentit ovat perustuneet. Nyt tullihallitus on kertonut, että prosentit perustuivat valtiovarainministeriössä tehtyyn selvitykseen keskimääräisistä prosenteista. Selvitys puolestaan perustui automaahantuojien valtiovarainministeriölle toimittamiin tietoihin. Tullihallituksen mukaan ”asiakirjoja ei ole enää saatavilla”. Tullihallituksen lausuntoon voi tutustua alla olevien linkkien kautta.

Tullihallituksen vastaus merkinnee, että veroprosenttiselvitystä koskevat asiakirjat on hävitetty valtiovarainministeriössä. Asiakirjojen häviäminen ihmetyttää erityisesti siksi, että veron osuuden suuruudesta on ollut erilaisia käsityksiä ja tietoja jo silloin kun oletusveroprosentteja säädettiin.

Asiakirjojen häviämisen vuoksi verovelvollisen on vaikeampaa riitauttaa oletusveroprosentin suuruutta tai saada selvitys siitä, mitä keskimääräisyys todella tarkoitti ja minkä suhteen sitä mitattiin. Veroprosentti ei siis ole läpinäkyvä. Ongelmallista tullihallituksen vastauksessa on myös se, että eurooppaoikeuden mukaan veroa laskettaessa tulisi varmistaa, että veron määrä ei koskaan ylitä todellista samanlaisen Suomeen rekisteröidyn auton arvossa jäljellä olevan veron määrää. Keskimääräinen veroprosentti ei määritelmän mukaan varmista syrjimättömyyttä kaikissa tapauksissa."

Tullihallituksen lausunto, josta ilmenee, että "laskenta-aineisto ei ole enää saatavilla":
Sivu 1
Sivu 2

http://www.autovero.fi/uutinen.php?uid=84

[KFZ-Koenig]

Tekevälle sattuu

Ihme touhua, tulli vetelee noita arvoja ihan hatusta ja kun ne jää kiinni, niin pistetään paperit takkaan ja homma taas kunnossa..

Keskimääräset prosentit on ihan yhtä epäluotettavia kuin ne mallikohtaiset prossat. Pyysin yhestä vm. 89 mersusta julkisuuslain nojalla veroprossatietoja ja paljastu että ne laski vm. 89:n prosentit 90-luvun C-mallin prosenteista. Mun jakeluun ei mahtunut, että mitä helvetissä C-mallista saadaan 190-mersun maahantuontiajan prosentit. No tähän ei ottanut hallinto-oikeus edes kantaa... Toinen prosenttisekoilu saman auton kohdalla oli se, että verotietojen mukaan ko. autoa oli käsitelty ruiskumallina, vaikka kyseessä oli kaasaripeli. Kummassakin oli eri veroprossat ja vaikka tulli oli tehnyt virheen, niin hallinto-oikeus oli taas sitä mieltä, että virhe nyt ei ole montaa prosenttiyksikköä, joten tuskin sitä nyt oikaista tarvitsee...

Mahd. kirjoitusvirheet kännin piikkiin...

[Juhis]

Aika hyvin meni Suomen autoverouudistus putkeen. Kannattaa lukea TÄSTÄ hieman faktaa "ympäristöystävällisistä" dieseleistä.

[Clavurion]

Aika hyvin meni Suomen autoverouudistus putkeen. Kannattaa lukea TÄSTÄ hieman faktaa "ympäristöystävällisistä" dieseleistä.

Ja kyseenalaistaa myös hiukkassuodattimien hyödyn, kun pienimmät partikkelit puhaltaa iloisesti läpi.

[bemu2000]

Ja kyseenalaistaa myös hiukkassuodattimien hyödyn, kun pienimmät partikkelit puhaltaa iloisesti läpi.

eli suuremmat partikkelit tuhoaa "vain" keuhkot ja pienemmät sitten aivot... saapa nähdä mitä noista tutkimuksista vielä seuraa.