Hallitus uudistaa autoverotusta

[häirikkö]

Jos myyjä on verovelvollinen, joka on itse vähentänyt ajoneuvosta maksettavan arvonlisäveron, sovelletaan normaalia verotuskäytäntöä. Tämä tarkoittaa yleensä sitä, että myyjä laskuttaa arvonlisäveron omassa jäsenvaltiossaan. Luovutuksesta voidaan kuitenkin maksaa arvonlisäveroa tulojäsenvaltiossa etenkin silloin, kun ajoneuvo on lähetetty toiseen jäsenvaltioon myyjän toimesta tai hänen puolestaan, jos kyseisen verovelvollisen myyjän tekemät luovutukset tulojäsenvaltiossa ylittävät tietyn(jäsenvaltioiden vahvistaman) kynnysarvon tai jos myyjä valitsee määräjäsenvaltion verotuksen. On kuitenkin syytä korostaa, että kyseisestä myynnistä voidaan maksaa arvonlisäveroa vain yhdessä jäsenvaltiossa.
Kaksinkertainen verotus ei siis ole mahdollista.

Arvonlisäverovelvollinen saa pääsääntöisesti vähentää verollista liiketoimintaa varten toiselta verovelvolliselta ostamastaan tavarasta tai palvelusta suoritettavan veron. (AVL 102.1 §:n 1 kohta) ja myös autoverosta AutoVL:n mukaan suoritetun arvonlisäveron (AVL 102.1 §:n 4 kohta)

Kansallista lainsäädäntöä varten asia on selvä: vähennysoikeus ulottuu myös autoverosta suoritettavaan arvonlisäveroon.

Vähennysoikeus on edullista verovelvolliselle, eikä veronsaaja (valtio) voi vedota ristiriitaan omaksi edukseen, joten kansallisen verolainsäädäntömme mahdollinen ristiriita EY-oikeuden kanssa ei merkitse sitä, että verovelvollinen menettäisi vähennysoikeuden.

Arvonlisäverolaki
Vähennettävä vero
Yleinen vähennysoikeus

102§
Verovelvollinen saa vähentää verollista liiketoimintaa varten:

1) toiselta verovelvolliselta ostamastaan tavarasta tai palvelusta suoritettavan veron taikka ostosta 8 a tai 9 §:n perusteella suoritettavan
veron
2) maahan tuomastaan tavarasta suoritettavan veron;
3) tekemästään yhteisöhankinnasta suoritettavan veron;
4) autoverosta autoverolain mukaan suoritetun arvonlisäveron

Antti Autoilija löytää mobilesta auton. Hinta on vaikkapa 20.000 euroa. Antti Autoilija ei jostain syystä halua autoa itse hakea. Antti soittaa Ylli Yrittäjälle. Ylli Yrittäjä lupaa hakea tuon auton Antti Autoilijalle. Ylli Yrittäjän yritystoimellinen kulu, eli palkkio on vaikkapa 2.000 euroa, sisältää alvin. Antti Autoilija antaa Ylli Yrittäjälle 22.000 euroa auton hankintarahaa. (20.000 ostohinta ja 2.000 palkkio) Ylli Yrittäjä ostaa auton Y-tunnuksellaan nolla-alvilla Antti Autoilijan rahoilla hintaan 16.200 euroa (20.000 miinus Saksan alv 19%; 3.800 euroa). Ylli Yrittäjä tuo auton Antti Autoilijalle.

Molemmat ovat tyytyväisiä? Antti Autoilija sai 20.000 auton ja Ylli Yrittäjä sai 2.000 palkkion.

Entäpä ne 3.800 euroa. Ne olivat Antin rahoja. Ne kuuluvat Antille. Ei Yllille.

[Zoui]

Antti Autoilija löytää mobilesta auton. Hinta on vaikkapa 20.000 euroa. Antti Autoilija ei jostain syystä halua autoa itse hakea. Antti soittaa Ylli Yrittäjälle. Ylli Yrittäjä lupaa hakea tuon auton Antti Autoilijalle. Ylli Yrittäjän yritystoimellinen kulu, eli palkkio on vaikkapa 2.000 euroa, sisältää alvin. Antti Autoilija antaa Ylli Yrittäjälle 22.000 euroa auton hankintarahaa. (20.000 ostohinta ja 2.000 palkkio) Ylli Yrittäjä ostaa auton Y-tunnuksellaan nolla-alvilla Antti Autoilijan rahoilla hintaan 16.200 euroa (20.000 miinus Saksan alv 19%; 3.800 euroa). Ylli Yrittäjä tuo auton Antti Autoilijalle.

Molemmat ovat tyytyväisiä? Antti Autoilija sai 20.000 auton ja Ylli Yrittäjä sai 2.000 palkkion.

Entäpä ne 3.800 euroa. Ne olivat Antin rahoja. Ne kuuluvat Antille. Ei Yllille.

Yllihän ei maksa myymästään 22.000 eur autosta 22% alvia suomen valtiolle, eihän?

[häirikkö]

Yllihän ei maksa myymästään 22.000 eur autosta 22% alvia suomen valtiolle, eihän?

Ylli sai Antilta toimeksiannon. Ylli laskutti toimeksiannosta 2.000 euroa.


Arvonlisäverolaki:
Lain vähennettävää ja palautettavaa veroa koskevia säännöksiä sovelletaan, kun myyty tavara on toimitettu tai palvelu suoritettu, yhteisöhankinta on tehty taikka maahan tuodusta tavarasta veron suorittamisvelvollisuus on syntynyt vähennykseen tai palautukseen oikeutetulle.

[teropa]

Yllihän ei maksa myymästään 22.000 eur autosta 22% alvia suomen valtiolle, eihän?

Erittäin hyvä kysymys.

Ja itseasiassa... jos on yhteisöhankintana ostanut auton ulkomailta ilman alvia, niin silloin yrittäjä joutuu maksamaan koko myyntihinnasta 22% arvonlisäveron JOS omistusoikeus tässä toimeksiannossa todella siirtyy Ylliltä Antille. Mutta kaiketi vain, jos yrittäjä on ostanut auton omilla rahoillaan, omiin nimiinsä, myyntiä varten Suomessa.

Jos Ylli on hetkenkään auton tosiasiallinen omistaja, silloin kuluttajateknisesti kyseessä on autokauppa, josta Ylli on mm. virhevastuullinen.

Mutta, mikäli valtakirjoin tai muin sopimuksin (eivät vaikuta virhevastuuseen!) tehdään selväksi, että Yllin yrityksen tuote on palvelu, josta peritään se 2000e, niin SILLOIN Yllin ei tule suorittaa 20,000 eurosta alvia, joka oli asiakkaan rahaa. Tällöin yhteisöhankintana alvitta ostaminen... ja alvillisena yksityiselle tuominen on... Rikos? Vai onko?

Miten hiivatissa tämä menee, koska yrittäjä myy asiakkaalle vain palvelun, mutta voi samalla hyödyntää auton haussa verotonta yhteisöhankintaa (josta asiakas voi joko tietää tai olla tietämättä), jossa auton myynnin yhteydessä PITÄISI normaalisti suorittaa ALV, jota ei ostettaessa maksettu.

Tero

[häirikkö]

Miten hiivatissa tämä menee, koska yrittäjä myy asiakkaalle vain palvelun, mutta voi samalla hyödyntää auton haussa verotonta yhteisöhankintaa (josta asiakas voi joko tietää tai olla tietämättä), jossa auton myynnin yhteydessä PITÄISI normaalisti suorittaa ALV, jota ei ostettaessa maksettu.

Ei ole rikos ostaa alvitta. Rikokseksi asia muuttuu sitten, kun alvittomassa ostoksessa säästetyt rahat menevät, tavalla tai toisella niin sanotusti väärään taskuun.

"kaksinkertainen verotus ei ole mahdollista"

[teropa]

Miten hiivatissa tämä menee, koska yrittäjä myy asiakkaalle vain palvelun, mutta voi samalla hyödyntää auton haussa verotonta yhteisöhankintaa (josta asiakas voi joko tietää tai olla tietämättä), jossa auton myynnin yhteydessä PITÄISI normaalisti suorittaa ALV, jota ei ostettaessa maksettu.

Ei ole rikos ostaa alvitta. Rikokseksi asia muuttuu sitten, kun alvittomassa ostoksessa säästetyt rahat menevät, tavalla tai toisella niin sanotusti väärään taskuun.

"kaksinkertainen verotus ei ole mahdollista"

Mutta millä perusteella se yrittäjän tasku on tuossa väärä?

Mietin justiinsa sitä, että jos yrittäjä saa ostettua auton alvitta, mutta ei ole myymässä sitä itse autoa (jolloin valtiokaan ei saa alveja auton myynnistä, vaan ainoastaan palvelun myynnistä), niin mitä sanoo laki tuossa tilanteessa? Onko niin, että tuossa tilanteessa itseasiassa alvitta auton ostava yrittäjä rikkoo lakia, koska hänellä ei ole aikomustakaan koskaan tilittää yksityiselle "myydessä" sitä auton myyntiarvossa olevaa alvia (jonka sai ulkomailta ostettaessa taiottua pois) valtiolle?

Vai. Onko niin, ettei mitään lakiin perustuvaa tarvetta ole olemassakaan, jossa:

- ken alvitta ostaa, se alvillisena yksityiselle myytäessä siitä alvit periköön ja valtiolle tilittäköön?

Eli olisiko esimerkin tapauksessa itseasiassa niin, että mikäli auton ostohinta (sis alv 3193e) Saksassa on 20,000 euroa, niin jos yrittäjä auton alvittomana sieltä ostaa, niin yrittäjän tulisi autoa yksityisen nimiin siirtäessään myöskin tilittää Suomen valtiolle tuo 3193e alvia sen lisäksi, mitä tilitettävää palvelun alvista jo koituu?

Minä luulen, että juttu menee noin, koska muutenhan tuossa kävisi niin, että veroton auto muuttuu verolliseksi (myynti yrittäjä->yksityinen, ja kyseessä myynti, koska auton OSTAJA ulkomailla = yrittäjä. On tapahduttava omistajanvaihdos, mikäli yksityinen ostaja Suomessa aikoo auton omistaa siinä tapauksessa, että yrittäjä on sen ulkomailla verotta ostanut), eikä kukaan kuitenkaan maksa siitä sitä veroa! == VEROPETOS.

Ts. minulla on käsitys, että jos lain kirjaimen mukaan tuossa toimittaisiin, niin se alvihyöty on turha tuossa tapauksessa ottaa, koska yrittäjän se pitäisi kuitenkin verottajalle tilittää. Eli ne rahat, jotka päätyykin yrittäjän taskuun (josta yksityinen ostaja ei tiedä), niin pitäisi mennä valtion verokassaan.

Tero

[olaus]

Ylli sai Antilta toimeksiannon. Ylli laskutti toimeksiannosta 2.000 euroa.


Arvonlisäverolaki:
Lain vähennettävää ja palautettavaa veroa koskevia säännöksiä sovelletaan, kun myyty tavara on toimitettu tai palvelu suoritettu, yhteisöhankinta on tehty taikka maahan tuodusta tavarasta veron suorittamisvelvollisuus on syntynyt vähennykseen tai palautukseen oikeutetulle.

Yllihän ei maksa myymästään 22.000 eur autosta 22% alvia suomen valtiolle, eihän?

Tuskinpa maksaa juuri sen takia koska välitysfirma ei myy autoa ostajalle

EDIT: Luulisin kuitenkin että on olemassa myös rehellisiä kauppiaita ja välittäjiä.

[10+]

Antti Autoilija löytää mobilesta auton. Hinta on vaikkapa 20.000 euroa. Antti Autoilija ei jostain syystä halua autoa itse hakea. Antti soittaa Ylli Yrittäjälle. Ylli Yrittäjä lupaa hakea tuon auton Antti Autoilijalle. Ylli Yrittäjän yritystoimellinen kulu, eli palkkio on vaikkapa 2.000 euroa, sisältää alvin. Antti Autoilija antaa Ylli Yrittäjälle 22.000 euroa auton hankintarahaa. (20.000 ostohinta ja 2.000 palkkio) Ylli Yrittäjä ostaa auton Y-tunnuksellaan nolla-alvilla Antti Autoilijan rahoilla hintaan 16.200 euroa (20.000 miinus Saksan alv 19%; 3.800 euroa). Ylli Yrittäjä tuo auton Antti Autoilijalle.

Molemmat ovat tyytyväisiä? Antti Autoilija sai 20.000 auton ja Ylli Yrittäjä sai 2.000 palkkion.

Entäpä ne 3.800 euroa. Ne olivat Antin rahoja. Ne kuuluvat Antille. Ei Yllille.

Ne kuuluu Suomen verottajalle eikä kenellekkään muulle, Antti Yrittäjä tilittää sen kuun alveissa sen summan verottajalle kun se kauppa tapahtuu. Ja Antti Yrittäjä tilittää 3% ENEMMÄN sitä alvia kuin se on saanut saksanpäässä vähentää.

[teropa]

Ne kuuluu Suomen verottajalle eikä kenellekkään muulle, Antti Yrittäjä tilittää sen kuun alveissa sen summan verottajalle kun se kauppa tapahtuu

Näin mullakin on käsitys, että koska verottomasta autosta tulee verollinen, niin se vero pitää tilittää.

Ja sehän on aivan sama velkooko autojobbari sen summan suoraan yksityiseltä auton ostajalta näin:

1. Haen sinulle verottomana auton, mutta joudun velottamaan sulta auton alvin, jonka itse tilitän valtiolle (koska ostan auton ulkomailta ilman alvia).

vai näin:

2. Ostan auton verollisena, jolloin alveja auton kauppasummasta ei enää tilitetä.

Eikö vaan?

Ja kuten tuossa jo 10+ mainitsi, 1. kohdassa on velottava 22% jälellä olevasta verottomasta summasta alvia, eikä 19% jonka sai Saksassa anteeksi.
Eli:

Saksassa verollisena 20,000 EUR. Siitä 19% ALV = (20,000*19)/119 = 3193 EUR. Veroton hinta = 20,000-3193= 16807 EUR
Suomessa yrittäjä joutuu kuitenkin maksamaan alvia 22%, jolloin asiakkaalta veloitettu ALV olisi 16807*0.22 = 3697 EUR (eikä Saksassa anteeksisaatu 3193 EUR). Joten kokonaiskauppasummaksi tulee 20,504 EUR, eli 500 euroa enemmän!

Joten yrittäjä joutuu maksamaan 500 EUR enemmän ALVIA ostaessaan verottomana Saksasta kun pitää maksaa korkeampi ALV Suomeen. (tai siis jos ei itse maksa, niin velottaa asiakkaalta)
-> Edullisemmaksi tulee, jos ostaa verollisena Saksasta, ja asiakkaan rahoilla. Ei tarvi maksaa kuin palvelutaksasta ALV, ja kaikki on tyytyväisiä.

Tero

[olaus]

Näin mullakin on käsitys, että koska verottomasta autosta tulee verollinen, niin se vero pitää tilittää.

Ja sehän on aivan sama velkooko autojobbari sen summan suoraan yksityiseltä auton ostajalta näin:

1. Haen sinulle verottomana auton, mutta joudun velottamaan sulta auton alvin, jonka itse tilitän valtiolle (koska ostan auton ulkomailta ilman alvia).

vai näin:

2. Ostan auton verollisena, jolloin alveja auton kauppasummasta ei enää tilitetä.

Eikö vaan?

Tero

......

[teropa]

Näin.. mutta,, se miten alvittomasta autosta tuleekin alvillinen suomeen tullessaan vaikkei siitä ole oikeasti alveja maksettu mihinkään Huijarit tienaa enemmän..

Ai, että mitenkö alvittomasta tulee alvillinen? Se ei ole mitään huijausta, vaan syy on siinä, että jos kauppa tapahtuu:

YRITTÄJÄ SAKSASSA -> YRITTÄJÄ SUOMESSA,

niin kauppa on verotonta. Alveja ei tilitetä mihinkään.

Mutta jos kauppa tapahtuu:

YRITTÄJÄ SUOMESSA -> YKSITYINEN SUOMESSA,

niin myydystä tavarasta tulee arvonlisäverollista, jolloin siitä joutuu maksamaan alvit valtiolle.

Mikäli ei tilitä alvejaan auton verottomana ostaessaan valtiolle, jos kuitenkin myy auton yksityiselle, syyllistyy minun käsityksen mukaan jonkinasteiseen veropetokseen.

Tero

[10+]

Näin.. mutta,, se miten alvittomasta autosta tuleekin alvillinen suomeen tullessaan vaikkei siitä ole oikeasti alveja maksettu mihinkään Huijarit tienaa enemmän..

No maksetaanhan siitä se alvi. Niinku tossa äsken sanottiin, ja autoverosta maksetaan 22%alvia niin sitten se on alvillinen auto kerta sen firma ostaa saksasta. Sitten kun firma myy sen yksityiselle, se alvi palaa sen siliän tien siinä ja sitten sitä ei voi kukaan yritys enää vähentää. Mutta jos firma myy sen toiselle firmalle, se saa siitä myyjä firman keksimästä summasta 22% alveja vähentää. Niin se menee

[olaus]

karkas vähän liikaa varsinaisesta aiheesta..

[10+]

Ajatellaampa nyt näin että minä firmana ostan auton saksasta joka maksaa 10000€.
Se auto on alvillinen eli osto hinta minulle on 8000€ (pyöristän summat ku en jaksa tarkkaan laskea.) Kauppakirjassa lukee nyt että avl 0% jonka kirjanpitäjäni merkkaa että SITÄ SUMMAA EN SAA VÄHENTÄÄ vaan joudun tilittämään sen kuukauden alveissa sen kun myyn sen auton. AUTOVEROA siitä menee 10000€ josta ALVIA on 2000€

Teropa tulee ostamaan autoa minulta. Hintalapussa lukee että hinta 25000€ ja ALV vähennys oikeus. Teropa ei saa penniäkään halvemmalla autoa minulta vaikka siinä on alvi, Teropa ei hyödy siitä siis mitenkään.

Toinen asiakas Zoui tulee luokseni. Hintalapussa taas 25000€ ja ALV vähennys oikeus, Zouilla on firma eli Zoui maksaa autosta minulle 25000€ MUTTA Zoui saa firmansa kirjanpidossa vähentää ALVEJA yli 4000€! Zoui ostaa auton minulta, ja minä tilitän samana kuukauteta autosta sen 2000e alveja Suomen verottajalle kun sen alvittomana ostin kirjoituksen alussa. Ja vieläpä 3% enemmän mitä sain vähentää, saksassa alvi 19%, suomessa 22%.

Toivottavasti joku nyt ymmärtää täs teksitin

[teropa]

Ajatellaampa nyt näin että minä firmana ostan auton saksasta joka maksaa 10000€.
Se auto on alvillinen eli osto hinta minulle on 8000€ (pyöristän summat ku en jaksa tarkkaan laskea.) Kauppakirjassa lukee nyt että avl 0% jonka kirjanpitäjäni merkkaa että SITÄ SUMMAA EN SAA VÄHENTÄÄ vaan joudun tilittämään sen kuukauden alveissa sen kun myyn sen auton. AUTOVEROA siitä menee 10000€ josta ALVIA on 2000€

Teropa tulee ostamaan autoa minulta. Hintalapussa lukee että hinta 25000€ ja ALV vähennys oikeus. Teropa ei saa penniäkään halvemmalla autoa minulta vaikka siinä on alvi, Teropa ei hyödy siitä siis mitenkään.

Muuten ymmärsin, mutta selvennätkö kahta asiaa.

1. Mitä tarkoittaa, että et saa vähentää "sitä summaa"? Mitä summaa tarkoitat; mitä summaa sun pitäis sitten olla vähentämässä autosta, jossa ei ole ollut alveja, tarkoitatko juuri sitä, että jos ostat verottoman auton (josta et ole maksanutkaan alvia), ettet tietenkään voi alveja vähentääkään silloin?

2. Tuossa tapauksessa, jossa Zouin yritys sinun firmalta auton ostaa, niin eikös se mene kuitenkin niin, että Zoui maksaa sinulle koko kauppasumman alveineen, joista sinä tilität Zouin maksaman alvin suoraan verottajalle? Ja eikö se mene myöskin niin, että tuota autoveron alvia sun ei tarvi maksaa olleskaan, eli sen saat vähennettyä omista alviveloista.

Eli sun pitää ainostaan tilittää Zouin sinulle maksamat alvit, jotka Zoui itse vähentää omissa alviveloissaan. Ja sitten vähennät myös autoveron alvit omissa veloissasi.

Ja viimenen kyssäri: mistä summasta itse maksat alvia nyt, eli mikä on sinun myyntivoiton alvivelka tässä tapauksessa, kun Zoui ostaa auton sinulta? Onko se vaan niin, että jos olet laittanut esim 3000 euroa puhdasta voittoa väliin, että maksat siitä sen 22% omana alvivelkana (jota ei siis vähennetä muualta kuin sinun lompakosta!) ?

Tero