Sakkoja sakkoja

[Juhis]

Ihmettelen, ettei Juhis ole vielä ottanut kantaa tämän maan pahuudesta ja poliisin natsismista. ?

Mitäpä se minun kirjoittelu tähän topiciin auttaa. Sinun kanssa en jaksa alkaa väittelemään asioista, jotka ovat minulle itsestäänselviä. Muutos pitäisi saada lainsäädännön ja ihmisten asenteiden kautta toteutettua. Mutta jos suurin osa porukasta on sitä mieltä, että poliisi on ystävä ja jatkuvasti kiristyvä lainsäädäntö, lisääntynyt kansalaisten valvonta, sekä kiristyvät rangaistukset on hyvä asia, niin eipä ole asiat kovin hyvällä mallilla.

Lyhyesti todettuna olen asioista aika lailla samaa mieltä kuin nimimerkit bora ja jussi_r ovat kirjoittaneet tässä threadissa. En kannata lisääntynyttä kansalaisten valvontaa, poliisien oikeuksien lisäämistä ja rangaistusten kiristämistä, erityisesti liittyen tieliikenteeseen. Rangaistukset ovat monessa asiassa jo nykytasolla täysin epäoikeudenmukaisia tehtyihin tekoihin suhteutettuna. Sen sijaan kannatan ehdottomasti poliisien toiminnan valvontaa, kansalaisten yksityissuojan parantamista ja toivon, että joskus näistäkin vaikeista asioista pystyttäisiin keskustelemaan järkevästi.

[Kekkeruusi]

Mitäpä se minun kirjoittelu tähän topiciin auttaa. Sinun kanssa en jaksa alkaa väittelemään asioista, jotka ovat minulle itsestäänselviä. Muutos pitäisi saada lainsäädännön ja ihmisten asenteiden kautta toteutettua. Mutta jos suurin osa porukasta on sitä mieltä, että poliisi on ystävä ja jatkuvasti kiristyvä lainsäädäntö, lisääntynyt kansalaisten valvonta, sekä kiristyvät rangaistukset on hyvä asia, niin eipä ole asiat kovin hyvällä mallilla.

Lyhyesti todettuna olen asioista aika lailla samaa mieltä kuin nimimerkit bora ja jussi_r ovat kirjoittaneet tässä threadissa. En kannata lisääntynyttä kansalaisten valvontaa, poliisien oikeuksien lisäämistä ja rangaistusten kiristämistä, erityisesti liittyen tieliikenteeseen. Rangaistukset ovat monessa asiassa jo nykytasolla täysin epäoikeudenmukaisia tehtyihin tekoihin suhteutettuna. Sen sijaan kannatan ehdottomasti poliisien toiminnan valvontaa, kansalaisten yksityissuojan parantamista ja toivon, että joskus näistäkin vaikeista asioista pystyttäisiin keskustelemaan järkevästi.

Mutta otit sittenkin kantaa

[Juhis]

Mutta otit sittenkin kantaa

Vastasin sinun viestiisi, en sen kummempaa. Eiköhän aika moni tämän foorumin lukijoista tiedä jo ennestään, että mielestäni Suomi on poliisivaltio. En viitsi sitä enää tässä yhteydessä erikseen julistaa.

[bemu2000]

Tuntuu se provoilu olevan vähän molemminpuoleista..pidän ihan terveenä, että täällä joku vastapaino on, kun kymmenen ihmistä huutaa kilpaa "poliisi on perseestä" kun kortti lähti.

minun käsityksen mukaan tämä on vielä auto foorumi, eikä mikään poliisin ja lakiopin ihannnointi foorumi... sillä viittasin tuohon suomi24:ään. voisi olla parempi kirjoitella sinne niitä viisauksiaan, kun tulla autoharrastajia provosoimaan.

[kosti]

minun käsityksen mukaan tämä on vielä auto foorumi, eikä mikään poliisin ja lakiopin ihannnointi foorumi... sillä viittasin tuohon suomi24:ään. voisi olla parempi kirjoitella sinne niitä viisauksiaan, kun tulla autoharrastajia provosoimaan.

No ottamatta sen enempää kantaa siihen mikä on provoilua ja mikä ei, kuuluu asian puolesta puhuminen meikäläisen mielestä tänne yhtä paljon kuin vastaankin? Saattaa vielä jäädä vääriä käsityksiä, kuten etteikö Suomessa valvottaisi poliisin toimia. Tottakai se jurppii, kun sakon saa. Se vaan on ihan fakta, että se syyllinen siitä löytyy harmillisen usein kuskin penkiltä. Siinä sitten on helpointa syyttää koko yhteiskuntajärjestystä ja heittää ilmoille ties mitä päättömiä poliisivaltio-väittämiä, joille ei ihan oikeasti ole mitään totuuspohjaa.

Juhiksen toivoma asiallinen linja vaan tuntuu tän aiheen tiimoilta olevan mahdotonta, aina joku ottamassa pahasti nokkiinsa. Koskee myös näitä kekkeruuseja.

[Kekkeruusi]

No ottamatta sen enempää kantaa siihen mikä on provoilua ja mikä ei, kuuluu asian puolesta puhuminen meikäläisen mielestä tänne yhtä paljon kuin vastaankin? Saattaa vielä jäädä vääriä käsityksiä, kuten etteikö Suomessa valvottaisi poliisin toimia. Tottakai se jurppii, kun sakon saa. Se vaan on ihan fakta, että se syyllinen siitä löytyy harmillisen usein kuskin penkiltä. Siinä sitten on helpointa syyttää koko yhteiskuntajärjestystä ja heittää ilmoille ties mitä päättömiä poliisivaltio-väittämiä, joille ei ihan oikeasti ole mitään totuuspohjaa.

Juhiksen toivoma asiallinen linja vaan tuntuu tän aiheen tiimoilta olevan mahdotonta, aina joku ottamassa pahasti nokkiinsa. Koskee myös näitä kekkeruuseja.

Hmm, en kyllä tod ottanut nokkiini kun ei asia minulle pätkääkään kuulu. Mutta muuten samaa mieltä kanssasi.

Ja sille edelliselle kommentoijalle:
Jos liikenneturvallisuudesta puhuminen ei mielestäsi kuulu harrasteautofoorumiin niin kylläpä on melkosta touhua.

Yritän ymmärtää bomber pipoisten 18 kesäisten amisten angstia, mutta mielestäni juhis on jo aikuinen mies. Mutta kestän senkin ja vaikenen asiasta Pitäkää tunkkinne

[jussi_r]

Yritän ymmärtää bomber pipoisten 18 kesäisten amisten angstia, mutta mielestäni juhis on jo aikuinen mies. Mutta kestän senkin ja vaikenen asiasta Pitäkää tunkkinne

Aikuistumisen myötä se 18-kesäisen angsti katoaa, ja näkemykset perustuvat muuhun kuin siihen kuinka kivaa olisi nauttia vauhdin hurmasta. Tämä tietty edellyttää yleensä jonkinlaista ajokokemusta että kriittisen näkemyksen tulee kehittäneeksi. Voidaankin ehkä karkeasti yleistää, että aluksi suurin osa nuorukaisista kannattaa vapaita nopeuksia ja ihannoi kaahaamista. Aikuistuminen karsii tuosta ajattelutavasta n. 99%, mutta samalla kehittää niille jotka ajavat paljon (tai kykenevät muuten asioiden analyyttiseen tarkasteluun) perustellusti kriittisen mielipiteen nykymenoon.

Minun mielestäni korjattavaa olisi lähinnä siinä, että runkotieverkolla pitäisi olla 100-lätkät ympäri vuoden ja moottoriteillä reilusti suurempi rajoitustaso, ja ehkä jopa parhaimmillaan vapaat nopeudet. Runkotiestö pitäisi muutenkin rakentaa edes ns. köyhän miehen motarin tasoiseksi kauttaaltaan. Siihen kuuluu kevyt kaide ja kaksi kaistaa suuntaansa.

Esimerkiksi moottoriteiden rajoituksista on varmaan hieman erilainen käsitys, jos ko. teitä käyttää ainoastaan viikonloppuruuhkissa muutaman kerran vuodessa vs. jos ajaa työkseen ja hiljaisen liikenteen aikoihin 100tkm/a.

Nimim. tänä vuonna 18v, siis ajokortti (auton)

[ile01]

ps. jos sait syyttömänä sakon, niin sulla on aina mahdollisuus valittaa. Luultavasti tuollaisessa tapauksessa valitus menee helposti läpi ja voit repiä sakon. Poliisit joutuu käytännössä osoittamaan, että olet luovuttanut tuon auton alaikäisille. Todisteeksi ei riitä, että olet ollu auton välittömässä läheisyydessä. Kyydissä istuminen onkin sitten luultavasti jo vähän eri asia.[/QUOTE]


Kantasi on erittäin oikeuden mukaien, tarkennetaan että olin cafe ursulan pihassa, ja pojat olivat ala ikäsisä, ja minä taas lähemmäs kolmeakymppiä, ja kaverini ovat lähempänä omaa ikääni, joo punanotkon kadulle lähti valitus, mutta asiaa ei edes käsitelty, josta valitin myös.
Myönnetään että olen tehnyt rikoksia ja kärsinyt niistä, mutta kyyllä toi polliisien toiminta tapa on vaihtelevaa, kyllä meilläkin töissä vedetään samaaköyttä ja kaveria puolustetaan, esim, autoni on takavarikoitu ja jätetty kattoluuku ja ikkunat auki sateeseen plus ajettu öljypohja rikki, nämä kaikki rikkumuxet pysty eräs kyseinen tutkia kumoamaan niin helposti, minun olisi pitänyt pystyä todistamaan tämä kiinniotettuna, ja nämähän ovat vain minun kokemuxet, ja väitän myös että partio poliiseja kiinnostaa pimeä raha, muuutta ilahdun positiivisesti, ja kiitän poliiseja kun paikalle sattuu mukava poliisi, sen verran harvinaista se nykyään on....

[Epäuskollinen autoilija]

Minun mielestäni korjattavaa olisi lähinnä siinä, että runkotieverkolla pitäisi olla 100-lätkät ympäri vuoden ja moottoriteillä reilusti suurempi rajoitustaso, ja ehkä jopa parhaimmillaan vapaat nopeudet. Runkotiestö pitäisi muutenkin rakentaa edes ns. köyhän miehen motarin tasoiseksi kauttaaltaan. Siihen kuuluu kevyt kaide ja kaksi kaistaa suuntaansa.

Esimerkiksi moottoriteiden rajoituksista on varmaan hieman erilainen käsitys, jos ko. teitä käyttää ainoastaan viikonloppuruuhkissa muutaman kerran vuodessa vs. jos ajaa työkseen ja hiljaisen liikenteen aikoihin 100tkm/a.

Kaikille suomen kolmikaistaisille moottoriteille voitas laittaa vapaat nopeusrajotukset. Poislukien tietenkin kaupunkien välitön läheisyys. Kakskaistasilla sellainen taas on hengenvaarallinen. Syynä tähän rekat, jotka hidastavat hitaamman kaistan tuonne vähän reiluun 80km/h:iin.

Talvinopeusrajoituksia ei ole turvallista nostaa 100km/h, koska suurin osa autoilijoista ei kykene arvioimaan tilannenopeuksia liukkaalla kelillä. Noita aitoja kaistojen väliin suosittelen kyllä suomeenkin. Loppuis kaikenkarvaiset idioottimaiset kuolemaa halveksuvat ohittelut noilla pääteillä. Köyhän miehen motarina vois toimia esim tuo ruotsin kaltainen tieverkosto, jossa on vuorotellen kaks kaistaa käytössä ja välissä on kaide. (yhteensä 3 kaistaa koko matkalla)

Aikuistuminen karsii tuosta ajattelutavasta n. 99%, mutta samalla kehittää niille jotka ajavat paljon (tai kykenevät muuten asioiden analyyttiseen tarkasteluun) perustellusti kriittisen mielipiteen nykymenoon.

Ai, että sinun mielestäsi kaikkien paljon ajavien mielestä suomen systeemissä ois automaattisesti jotain kritisoitavaa? Itse olen sitä mieltä, että tuo on enemmänkin asennekysymys. Toiset "paljon ajavat" ottavat vähän lunkimmin ja ajavat niillä säännöillä, jotka on olemassa. Toisia ihmisiä taas kaikensorttiset rajoitukset ja säännöt tuntuu ahdistavan aivan suunnattomasti.

Itse ajelen melko paljon ja en näe nykyisessä systeemissä mitään suurta kritisoimista. Ehkä joitain kehittämistarpeita, mutten mitään hälyyttävää. Suomen tieverkon kunto huomioonottaen nuo nykyiset rajoitukset on kohtalaisen lähellä oikeaa.

[Peltsii]

Ei 2 kaistaa suuntaan motareille tietenkään vapaita rajoituksia, mutta se on hullua että autotekniikka kehittyy, ja rajotukset on ollu samat ties kuin kauan.. Kesällä moottoritiellä olis varmaan 160kmh sopiva rajoitus, talvella 120kmh.. Tai sit kelin mukaan muuttuvat rajotustaulut, min. 80kmh ja max 160kmh..

[Nixon777]

Kelin mukaan vaihtelevat rajoitustaulut ja aidat kaikille pääteille olisivat aika unelmia. Siihen vielä päälle 160km/h (kesä)rajoitukset moottoriteille, kiitos. Vastapainoksi tiukemmat rajoitukset katsastuskonttoreille siitä millainen kottero pääsee läpi.

Ja tuossa aiempi maininta siitä, että peltipoliisit pois ja lp:tä tilalle kuulostaa mainiolta. Näin saadaan oikeat liikenteen vaarantajat ja promilleissa ajavat pois liikenteestä. Vituttaa tuollainen rahankeruujärjestelmä, millä todellisuudessa ainoastaan ärsytetään tavallisia kansalaisia.

Kukas meistä lähtee eduskuntaan ajamaan muutosta?

[BMW]

Mun puolesta saisi kesärajoitukset nousta 160-180km h.

Sitten päiväsakkojärjestelmä ehdottomasti pois. Sitten kun OIKEILTA (henkirikokset ym.) rikollisilta aletaan periä kunnon sakot ja linnatuomiot ovat liikennerikkomuksista riittävän kaukana, voitaisiin alkaa harkitsemaan nykyistä nylkysakotustasoa takaisin liikennerikkomuksiin.

Kunnon autobahnat myös Suomeen. Rahan puute ei voi vaivata, autoilijoiden maksamasta verosta alle 10% palautuu tiestöön. Tiestö tehtävä nykyiaikaiseksi, sujuvaksi ja turvalliseksi käyttämällä meidän maksamia varoja siihen. Seis oopperatalon hankkeille ym. tieverkoston piikkiin! Turvallisen liikenteen hakeminen tiputtamalla nopeusrajoituksia
on täysin väärä tapa ja puurouttaa liikenteen aiheuttaen täysin turhaa ja vaarallista hermojen menettämistä ja kitkaa. Nykyaikana työmatkat sen kuin pitenevät ja ihmiset muuttavat kauemmaksi keskustasta keskusta asuntojen hintojen ja saatavuuden seurauksena.

Nyky sykkeellä töissä ei enää kävellä vaan juostaan, ihmisen on oltava tehokas ja pystyttävä sovittamaan työ ja perhe yhteen tilanteessa kuin tilanteessa. Töiden jälkeen käynnistetään nykyaikainen auto jonka ominaisuudet ja turvallisuus on huipputasoa. Tällä Suomen verotuksella suorastaan helvetillisellä hinnalla maksettu velka auto veisi sinut mukavasti, turvallisesti ja joutuisasti kotiin alta aikayksikön. Ehei. Sen sijaan saat firman pihalta kääntyä ryskyttävälle tielle suoraan matelevan jonon jatkoksi. Siinähän ne kallisarvoiset illan minuutit menee kun matelee kävelyvauhtia parinsadan kilometrin matkan kotiin jotta pääsisi seuraavana matelemaan saman matkan takaisin. Siinä on sitten turha haaveilla pienestä rakkauden rytinästä vaimon kanssa kun ruokailun jälkeen kello on niin paljon että on mentävä nukkumaan jotta velka bemarin lyhennyserät saataisiin suoritettua jatkossakin.

Miksi meiltä vaadittavaa tehokkuutta ja nykyaikaisuutta ei peräänkuuluteta liikenteessä? En tarkoita tätä tietenään kenenkään turvallisuuden kustannuksella vaan tieverkoston täydellisellä remontoinnilla liikennesääntöineen päivineen.

Liikenne ei etene kirjaimellisesti eikä kehityksellisesti. Meitä tienkäyttäjiä sorretaan vuosikymmenestä toiseen ja aina me nielemme kaiken vaikka kohtuuttomuus mm. kustannuksissa on ohitettu vuosikaudet sitten.

Se on muutoksen aika NYT!

[Remotion]

Tai näillä suomen teillä ei olis nopeusrajoituksia, tai rajoitukset ois tyyliin 140 kesällä ja 120 talvella?

Kannattaa muistaa että asioilla on aina kaksi puolta

No kerroppa sun visio mitä tuosta seuraisi? mä veikkaan että ei yhtikäs mitään, jengillä ois vaan astetta vähemmän pipokireänä. nuo nollatoleranssit, järkyttävät sakkorangaistukset sun muut ovat silkkaa neuroottisuutta. kukaan ei kuole siihen ajatko selkeällä tiellä 80 vai 90. ei oikeasti yhtään kukaan.

ps. esim Italiassa nostettiin hiljattain moottoriteiden rajoitukset 160kmh nopeuteen.

[Bemu500]

No kerroppa sun visio mitä tuosta seuraisi? mä veikkaan että ei yhtikäs mitään, jengillä ois vaan astetta vähemmän pipokireänä. nuo nollatoleranssit, järkyttävät sakkorangaistukset sun muut ovat silkkaa neuroottisuutta. kukaan ei kuole siihen ajatko selkeällä tiellä 80 vai 90. ei oikeasti yhtään kukaan.

ps. esim Italiassa nostettiin hiljattain moottoriteiden rajoitukset 160kmh nopeuteen.

moottoriteillä ei varmaan vaikuttaskaan mitenkään mutta kyllä se näillä tavallisilla teillä sais aikaan vahinkojen liisääntymistä/pahenemista. Etenki täällä meilläpäin missä teillä liikkuu tälläsia muutaman tonnin painosia n. 40km/h eteneviä möhkäleitä etenki keväisin ja syksyisin tosi paljon.

[Kekkeruusi]

No kerroppa sun visio mitä tuosta seuraisi? mä veikkaan että ei yhtikäs mitään, jengillä ois vaan astetta vähemmän pipokireänä. nuo nollatoleranssit, järkyttävät sakkorangaistukset sun muut ovat silkkaa neuroottisuutta. kukaan ei kuole siihen ajatko selkeällä tiellä 80 vai 90. ei oikeasti yhtään kukaan.

ps. esim Italiassa nostettiin hiljattain moottoriteiden rajoitukset 160kmh nopeuteen.

Niin, miten ne jarrutusmatkat sitten pitenikään.

Tuohon progressiiviseen sakkoon on pakko heittää, että tahtoisitko ihan tosissaan suomeen järjestelmän jossa pekko pedofiili voi ostaa itsensä vapaaksi miten vain? Eli rikas ihminen olisi lain yläpuolella? Vieläkään ei 35 000€ sakko tunnu Sukarin pussissa missään, omassa pussissani 115€ tekee jo tukalaa.. Sukarille jää vielä 2000 35 000€uroista tuhlattavaksi, kun itselläni on korkeintaan 10 115€uroista..