Veropäätösten käsittelytilanne / pohdintaa verotusarvosta ja veroprosentista II

[Haju69]

Uusi aihe auki jos tarvetta. Tämä menee nyt lukkoon.

edit:

Viestimäärä siis niin iso, että tarvitaan uusi topikki jotta tietokanta ei mene tukkoon.
Jos jäi juttu kesken niin quote täältä ja uuteen.
Uusi löytyy: http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=318183

-Dualfun

[928 GTS]

Äsken uutisissa (mtv3) puhuttiin vuonna 2001-2007 vuosimallin autoista, joita saa jatkossa halvemmalla. Miten ne 08-> ku ei mitään mainittu?? (08-03/09 välissä valmistetut autothan ne nyt vähintään pitäisi saada halvimmalla prosentilla tuoda nyt)

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kaytettyjen-urheiluautojen-hinnoista-hoylattiin-kymppitonneja-myynti-tuplaantuu/4696556

No tollainen Aston V8 4.3 padalla kannattaa kyllä tuoda 2006-2007 mallina koska 27,x% on pienempi kun (328g / 10) + 4 = 36,8% mitä menee 2008- autoista. 328g tai ainakin lähelle sitä on noiden CO2.

Thanks 928 GTS pointeista. Oma pohdintani lähti nimenomaan ajatuksesta, että Marvon nettiauto-pohjaiset arvonmääritykset eivät ole enää valideja, koska siellä niitten poiminnassa on käytettynä tuotuja nyt KHOn linjaamana liikaa veroa sisältäviä mukana. Oma tuorein caseni ei ole bemari, vaan B8 S4, jonka arvo pohjautui neljään (4) nettiautohavaintoon.

En ole oikeustieteilijä, mutta vielä mietin, että kummalla osapuolella nyt KHO-päätöksen jälkeen ja perusteella on näyttötaakka verotusarvosta - tullilla vai oikaisua vaativalla? Jos vaatisi tullia a) ensisijaisesti varmistamaan, ettei aikanaan tehdyssä nettiauto-otannassa ole käytetty autoja joiden pyyntihinnoissa on mukana KHO-päätöksen mukaista lainvastaista ylimäärästä veroa (eli ei "tuontiautoja") ja b) jos em. ei tullilta onnistu, niin käyttämään verotusarvona kyseisen yksilön sen hetkistä mahdollisimman tarkkaa arvoa, joka komeilee sakemannin ja minun välillä solmitussa kauppakirjassa.

Prove me wrong.

Aivan varmasti joku yrittää vääntää verotusarvoja pienemmäksi tuolla perusteella, että markkina-arvossa on mukana liikaa autoveroa. Todennäköinen onnistumisprosentti kotimaisessa hallinto-oikeudessa on vaan aika minimaalinen. Oikeus on suhtautunut markkina-arvon säätöön paljon löysemmin kun veroprosentin ja ELV:n. Eli tulli saa selittää melkein mitä vaan ja kaikki kelpaa oikeudelle. Yrittää kuitenkin kannattaa kun ei voi paljon hävitäkään.

[Cornelius]

Verotusarvosta on paljon vaikeampi valittaa kun prosentista. Ehkä helpoin tapa onnistua on pistää auto heti veropäätöksen saatuaan julkiseen myyntiin ja myydä se eniten tarjoavalle joka ei saa olla mikään sukulainen tms. Tuota myyntihintaa voi sitten yrittää tyrkyttää verotusarvoksi.

Joku vuosi sitten VM lisäsi muiten muutosten yhteydessä autoverolakiin pykälän jonka mukaan yksittäinen hinta ei voi olla verotusarvon peruste. Tuon voi yrittää kumota selityksellä, että Suomen kauppahintaa pitää käyttää koska se on paras mahdollinen tieto juuri tuodun auton todellisesta arvosta Suomessa. Jokainen kuukausi jonka auto ehtii olemaan Suomen kilvissä alentaa sen arvo esim. 1% edellisen kuukauden jäännösarvosta. Tuon avulla voi laskea myyntihinnasta takaisinpäin verotushetkeen ja saada auton ideaalin verotusarvon. Ei tule olemaan helppoa koska oikeudelle pitää pystyä selittämään miksi ei saa käyttää Suomen lakia vaan EU:n säädökset ajaa sen ohi.

Toinen epävarma tapa on kerätä Nettiauton ilmoituksia samanlaisista autoista talteen pidemmältä ajalta ennen auton tuontia ja sen jälkeen. Niiden avulla voi yrittää todistaa, että etenkin Marvon antamat verotusarvot jotka perustuu yhden tietyn hetken tilanteeseen Nettiautossa antaa väärän kuvan samanlaisten autojen verotusarvosta pidemmällä aikavälillä. Samaten niillä voi todistaa, että Marvon löytämät autot on olleet myynnissä jopa vuosi tai kaksikin verotushetken jälkeen eikä ole edelleen menneet kaupaksi.

Yksi mitä voi Marvon tekeleisiin yrittää on useamman vuoden vanha KHO:n päätös missä tulli oli löytänyt 13 kpl Mersuja Nettiautosta ja laskenut niiden perusteella verotusarvon. Koska autoja oli noin vähän käski oikeus tekemään n. 10% varmuuskerroin alennuksen verotusarvoon. Eli mitä vähemmän verrokkeja Marvo löytää sitä suurempaa alennusta kehtaa vaatia. Jokainen joutuu sitten itse miettimään tapauskohtaisesti mitä haluaa yrittää. Tullihan ei siis ole tätä tuomiota jalkattanut käyttöön omatoimisesti mitenkään laajemmin. Eli on jokaisen omasta aktiivisuudesta kiinni vaatia tuota.

Mahdin kaataminen on vielä vaikeampaa. Ensimmäiseksi pitäisi saada tasan tarkkaan selville miten se separaattori edes toimii. Kukaan ei kai ole vieläkään saanut käsiinsä oikeaa esimerkkiä missä on tarkka lista oikeista autokaupoissa myynnissä olevista autoista joihin Mahdin sylkemä lukuarvo perustuu. Siis tarvitaan myös se tarkka laskukaava miten alkuluvuista tuohon verotusarvoon päädytään. Tietyt tiedot viittaa siihen ettei kaava kestä tarkempaa tutkimusta. Senpä takia se olisi hyvä saada kaivettua esille. Jotkut on yrittäneet mutta oikeus on tyytynyt toteamaan, että se vaatii tilastomatikan ymmärrystä joten tavallinen tuoja ei sillä tiedolla mitään tee. Tässäkin sitkeys palkitaan ja kyllä kaikki tiedot vielä selviää kun tarpeeksi käydään oikeutta.

Thanks 928 GTS pointeista. Oma pohdintani lähti nimenomaan ajatuksesta, että Marvon nettiauto-pohjaiset arvonmääritykset eivät ole enää valideja, koska siellä niitten poiminnassa on käytettynä tuotuja nyt KHOn linjaamana liikaa veroa sisältäviä mukana. Oma tuorein caseni ei ole bemari, vaan B8 S4, jonka arvo pohjautui neljään (4) nettiautohavaintoon.

En ole oikeustieteilijä, mutta vielä mietin, että kummalla osapuolella nyt KHO-päätöksen jälkeen ja perusteella on näyttötaakka verotusarvosta - tullilla vai oikaisua vaativalla? Jos vaatisi tullia a) ensisijaisesti varmistamaan, ettei aikanaan tehdyssä nettiauto-otannassa ole käytetty autoja joiden pyyntihinnoissa on mukana KHO-päätöksen mukaista lainvastaista ylimäärästä veroa (eli ei "tuontiautoja") ja b) jos em. ei tullilta onnistu, niin käyttämään verotusarvona kyseisen yksilön sen hetkistä mahdollisimman tarkkaa arvoa, joka komeilee sakemannin ja minun välillä solmitussa kauppakirjassa.

Prove me wrong.

[teropa]

Jep, muistan myös iltalehdessä olleen artikkelin jossa vähäteltiin asiaa tyyliin "asia koskee vain 03-07 vuonna tuotuja autoja ja pääasiallinen palautus on vain joitain satasia" jotenki tuntuu että media on tullin/VM:n tai jonkun muun tahon sätkynukke ja pyritään luomaan kuva että ihmiset eivät lähtisi valittamaan ja voitaisiin jatkaa kusettamista.

Mun isä luki keskipohjanmaasta joulun alla lehtijutun jossa ylivieskalainen autojobbari mainosti, että "kymppejä saa ferrarista takas, ihan joutava odotella mitään tullin korjauksia". Isäntä sitten pisti viestiä, että saat sinäki näköjää muutaman kympin takasi, että mitä oikeen kohkasit…

Näitä on mediassa vääristelty aivan helvetisti, ja aina on joku agenda. Tietenkin autokauppiaalla voi olla semmonen agenda varastonsa kanssa, että tulis nyt porukka helvetin äkkiä ostamaan nämä pois eikä odottelis mitään "halvempaa tuontiverotusta". Koska sitten kun jengi tajuaa että autot voi halventua useita tuhansia euroja, saattaa se tuonti ruveta taas kiinnostaan. Ja etenkin vanhojen katiskojen tuonti, joissa isot päästöt mutta jotka NYT taas Saksasta tuodessa hankintahinnaltaan edullisia tuoda… JA verottaa.

Tero

[teropa]

Mun on pakko käyttää tota tapaa mitä itse käytän eli joko simppeli:
Vanha: 0.312 x 23000 =7383€
Uusi: 0.218 x 23000 = 5014
Erotus: 7383€ - 5014 = 2369€ takaisin

Controlli sulla on laskuvirhe tuossa, siksi tuo esittämäni tapa ei sun numeroarvoilla täsmää: 0.312*23000 = 7176 (ei 7383). Kokeiles oikeilla arvoilla, niin alkaa täsmäämään .

Tero

[-rik]

Jep, muistan myös iltalehdessä olleen artikkelin jossa vähäteltiin asiaa tyyliin "asia koskee vain 03-07 vuonna tuotuja autoja ja pääasiallinen palautus on vain joitain satasia" jotenki tuntuu että media on tullin/VM:n tai jonkun muun tahon sätkynukke ja pyritään luomaan kuva että ihmiset eivät lähtisi valittamaan ja voitaisiin jatkaa kusettamista.

[pyroz]

Äsken uutisissa (mtv3) puhuttiin vuonna 2001-2007 vuosimallin autoista, joita saa jatkossa halvemmalla. Miten ne 08-> ku ei mitään mainittu?? (08-03/09 välissä valmistetut autothan ne nyt vähintään pitäisi saada halvimmalla prosentilla tuoda nyt)

Vittu ku pitää tehä kaikki vaikeimman kautta, valittakaa te jotka auton jo olette tuoneet että saatte sen halvemman 08-03/09 mukaan, ei anneta tullin kusta silmään enää!

Media on jostain syystä napannut tuollaisen idean ja jutuissaan virheellisesti "rajaa" muutokset 2007 ja vanhempiin. Totuushan on, että lähes kaikki autot, jotka on ensirekisteröity ennen 1.4.2012 on verotettu väärin.

[-rik]

Äsken uutisissa (mtv3) puhuttiin vuonna 2001-2007 vuosimallin autoista, joita saa jatkossa halvemmalla. Miten ne 08-> ku ei mitään mainittu?? (08-03/09 välissä valmistetut autothan ne nyt vähintään pitäisi saada halvimmalla prosentilla tuoda nyt)

Vittu ku pitää tehä kaikki vaikeimman kautta, valittakaa te jotka auton jo olette tuoneet että saatte sen halvemman 08-03/09 mukaan, ei anneta tullin kusta silmään enää!

[bemu2000]

Juu rauhoitus controlli vähän, menee puoli iltaa selaillessa uusia postauksia tähän topikkiin...

[Control^]

EDIT: jos halusit esittää kolmannen tavan laskea autoveron palautus, niin joo.. voinhan sen noinkin laskea.

Sori en nyt tainnut oikein tajuta viestisi sisältöä. Sulla menee prosenttiyksiköt ja prosentit itselläsi sekaisin.

31.2% - 27% = 4.2 % (prosenttiyksikköä). Tuo kerrottuna verotusarvolla on suoraan se, mitä saan veroja euromääräisesti takaisin.

Voinhan minä nyt laittaa tosta esimerkkiautosta ihan ne luvutkin tähän.

Vanha autovero: 0.312 * 26740e (verotusarvo) = 8343 euroa
Korjattu autovero: 0.27 * 26740e (verotusarvo) = 7220 euroa

Palautuksen suuruus: 8343-7220 = 1123 euroa.
Voidaan myös laskea näin: 0.042 * 26740e (verotusarvo) = 1123 euroa.

Ja vielä siitä alimmasta prosentista:

Minä olen tuonut maahan 2/2013 auton, josta kannettu 31.2% autovero. Ensirek aikaan autovero% ollut 27%. Mutta samanlaisia autoja on siis verotettu Suomessa myös sen 21.8% mukaan (eikä pelkästään uusia vaan siis ihan kaikkia maahantuotuja ja täällä verotettuja autoja) -> minua syrjitään niihin autontuojiin nähden, joilla on tuomansa auton hinnassa 21.8% veroa. Tätä ei saisi tapahtua, ja siksi tämä ensirek-ajankohtaan perustuva vertailuveroprosentti on (joissain tapauksissa) syrjivä. Kuten tämän esimerkkiauton tapauksessa.

Tero

Mä meen nyt ihan matematiikasta sekaisin Sinulla tuo näyttä menevän ihan oikein noin, onko sitten sattumaa? Mutta minulla kyllä ei! Mun on pakko käyttää tota tapaa mitä itse käytän eli joko simppeli:

Vanha: 0.312 x 23000 =7383€
Uusi: 0.218 x 23000 = 5014
Erotus: 7383€ - 5014 = 2369€ takaisin

Jos laskisin erotuksen mukaan miinuslaskulla (niinkuin sun 0.042 x verotusarvo), eli 31.2-21.8= 9.4% eli, 0.094 x 23000 =2162€ takaisin, joka on väärin?!

Mutta jos lasken prosentuaalisen eron veroissa 31.2%- 21.8= 9.4 -> 9.4/31.2 =0.301, -> palautus tässä tapauksessa lasketaan maksetusta verosta, 7383€ x 0.301 = 2222,2€ takaisin.

Totaa... nyt mä en enää itsekkään pysy mukana noi kaikki on ihan eri arvoja hehe. PItäsköhän huomenna ei väsyneen laskea uudelleen. Eli joko ymmärsin väärin mitä tarkoitit tai sit minä olen väärässä tai molemmat. Nyt kinaan tästä vain myös siksi, että mulla meni nyt luvut ihan sekaisin kanssa. No ohan noi nyt kaikki suunnilleen... Osa on ehkä vaan pyöristetty väärin

EDT: prosenttilasku on pepusta T: pitkämatematiikka. Ja jos laskee tuon prosentuaalisen erotuksen tuosta sinun 7220/8343, niin seon noin 13.4%, eli se mitä yritin sanoa huonosti ilmaistuna, että kannattaa laskea se prosentuaalinen erotus mitä saa takaisin, sitä käytettiin jossain lehtitiedotteessakin. TAI sitten laskee noin simppelisti vanhan maksettavan summan ja uuden maksettavan summan ja miinustaa ne, niin sillä se on selkein

Nyt case closed.

Jokainen auto joka on ensirekisteröity 1.1.1958-31.12.2007 välillä vaatii erityistarkistelun jossa katsotaan lähinnä 1.1.2008–31.3.2009 verotaulukosta millä verolla tuollaisia autoja verotettiin tai olisi verotettu tuotaessa ne käytettynä tuolla aikavälillä. Jos taulukon prosentti on pienempi kun ensirekisteröintipäivän prosentti kannattaa valittaa ja vaatia tuon CO2 taulukon käyttöä. Tästä on tosiaan jo tapauksia hallinto-oikeudessa pyörimässä. Päätös tulee aikanaan ja ei kannata päästää omaa tapausta ainakaan vanhenemaan vaikka nyt ottaisi jo osan rahoista pois.

Kiitos tästä selvennyksestä, vaikka tämä ei minua koske, mutta kun asiaan puutuin.. en muistanu, että tämä koskee noin uusia kuin 31.1.2007 autoja myös vaan olin muistaneeni, että koskee vain johonki 2003 käyttöönotettuja.

[928 GTS]

Mikä kierto? Siis usa:sta auto tuodaan viroon, maksetaan tulli ja alv sinne. Sitten tuodaan suomeen kuten muutkin autot virosta.

Joo eihän se vaadi kun sopivan välikäden joka pystyy hoitamaan rekisteröinnin vaikka Luxemburgiin niin saa vielä pienemmän ALV:n. Milläs sitä sitten estettäisiin EU:n sisällä kilvissä olevaa käytettyä autoa Suomeen myymästä jos ei lasketa Trafin ajovalo jne vaatimuksia?

[Zoui]

onnistuuko muka toi alv kierto?:think

Mikä kierto? Siis usa:sta auto tuodaan viroon, maksetaan tulli ja alv sinne. Sitten tuodaan suomeen kuten muutkin autot virosta.

[599gtb]

Tähän asti autovero on laskettu samoilla säännöllä riippumatta siitä mistä Hindustanista se on tuotu. Samaten muuttoautojen tapauksessa. Tiedote ei ota noihin mitään kantaa.

Autoa USA:sta tai muualta EU- ja ETA-maiden ulkopuolelta tuotaessa maksetaan tietysti ensin tulli ja ALV. Vasta noiden jälkeen lasketaan autovero joka nyt siis on eri kaavalla kun sisämarkkinoilta tuleville.

No tämä on helppo kiertää. Tullin typeryyden takia noistakin jää 10% tulli ja normi ALV saamatta kun laitteet kierrätetään vaikkapa Eestin kilpien kautta. Eli olisi valtion verotulojen kannalta oikeasti kannattavaa laskea autovero kaikille samalla kaavalla. Mutta kun VM on VM ja tulli on tulli niin sitä saavat mitä ovat tilanneet. Mahdollisimman vähän rahaa.

onnistuuko muka toi alv kierto?:think

[Control^]

Tähän asti autovero on laskettu samoilla säännöllä riippumatta siitä mistä Hindustanista se on tuotu. Samaten muuttoautojen tapauksessa. Tiedote ei ota noihin mitään kantaa.

Autoa USA:sta tai muualta EU- ja ETA-maiden ulkopuolelta tuotaessa maksetaan tietysti ensin tulli ja ALV. Vasta noiden jälkeen lasketaan autovero joka nyt siis on eri kaavalla kun sisämarkkinoilta tuleville.

No tämä on helppo kiertää. Tullin typeryyden takia noistakin jää 10% tulli ja normi ALV saamatta kun laitteet kierrätetään vaikkapa Eestin kilpien kautta. Eli olisi valtion verotulojen kannalta oikeasti kannattavaa laskea autovero kaikille samalla kaavalla. Mutta kun VM on VM ja tulli on tulli niin sitä saavat mitä ovat tilanneet. Mahdollisimman vähän rahaa.

Niijuu ymmärrän! Ja joo totta noinhan sen saa kierrettyä.

Mutta toisaalta kaikki tämä pähkinäkuoressa:
EU- ei veroja
EU:n ulkopuolelta- veroja

Tai näin sen pitäis olla kait... EU:n sisäinen kauppasopimus..?

[Control^]

Verotusarvosta on paljon vaikeampi valittaa kun prosentista. Ehkä helpoin tapa onnistua on pistää auto heti veropäätöksen saatuaan julkiseen myyntiin ja myydä se eniten tarjoavalle joka ei saa olla mikään sukulainen tms. Tuota myyntihintaa voi sitten yrittää tyrkyttää verotusarvoksi.

Joku vuosi sitten VM lisäsi muiten muutosten yhteydessä autoverolakiin pykälän jonka mukaan yksittäinen hinta ei voi olla verotusarvon peruste. Tuon voi yrittää kumota selityksellä, että Suomen kauppahintaa pitää käyttää koska se on paras mahdollinen tieto juuri tuodun auton todellisesta arvosta Suomessa. Jokainen kuukausi jonka auto ehtii olemaan Suomen kilvissä alentaa sen arvo esim. 1% edellisen kuukauden jäännösarvosta. Tuon avulla voi laskea myyntihinnasta takaisinpäin verotushetkeen ja saada auton ideaalin verotusarvon. Ei tule olemaan helppoa koska oikeudelle pitää pystyä selittämään miksi ei saa käyttää Suomen lakia vaan EU:n säädökset ajaa sen ohi.

Toinen epävarma tapa on kerätä Nettiauton ilmoituksia samanlaisista autoista talteen pidemmältä ajalta ennen auton tuontia ja sen jälkeen. Niiden avulla voi yrittää todistaa, että etenkin Marvon antamat verotusarvot jotka perustuu yhden tietyn hetken tilanteeseen Nettiautossa antaa väärän kuvan samanlaisten autojen verotusarvosta pidemmällä aikavälillä. Samaten niillä voi todistaa, että Marvon löytämät autot on olleet myynnissä jopa vuosi tai kaksikin verotushetken jälkeen eikä ole edelleen menneet kaupaksi.

Yksi mitä voi Marvon tekeleisiin yrittää on useamman vuoden vanha KHO:n päätös missä tulli oli löytänyt 13 kpl Mersuja Nettiautosta ja laskenut niiden perusteella verotusarvon. Koska autoja oli noin vähän käski oikeus tekemään n. 10% varmuuskerroin alennuksen verotusarvoon. Eli mitä vähemmän verrokkeja Marvo löytää sitä suurempaa alennusta kehtaa vaatia. Jokainen joutuu sitten itse miettimään tapauskohtaisesti mitä haluaa yrittää. Tullihan ei siis ole tätä tuomiota jalkattanut käyttöön omatoimisesti mitenkään laajemmin. Eli on jokaisen omasta aktiivisuudesta kiinni vaatia tuota.

Mahdin kaataminen on vielä vaikeampaa. Ensimmäiseksi pitäisi saada tasan tarkkaan selville miten se separaattori edes toimii. Kukaan ei kai ole vieläkään saanut käsiinsä oikeaa esimerkkiä missä on tarkka lista oikeista autokaupoissa myynnissä olevista autoista joihin Mahdin sylkemä lukuarvo perustuu. Siis tarvitaan myös se tarkka laskukaava miten alkuluvuista tuohon verotusarvoon päädytään. Tietyt tiedot viittaa siihen ettei kaava kestä tarkempaa tutkimusta. Senpä takia se olisi hyvä saada kaivettua esille. Jotkut on yrittäneet mutta oikeus on tyytynyt toteamaan, että se vaatii tilastomatikan ymmärrystä joten tavallinen tuoja ei sillä tiedolla mitään tee. Tässäkin sitkeys palkitaan ja kyllä kaikki tiedot vielä selviää kun tarpeeksi käydään oikeutta.

Hyvää tekstiä.

Toi nettiautovertailu ei vain ole jokatapauksesas niin hyvä, työkaveri sai tänään verotuspäätöksen 530dx 2013 autolleen, siinähän oli sit tullin pojat vertaillu mitäkuinki kaikkiin nettiautoon myynnissä oleviin autoihin ja niistä oli 2kpl hienosti uusia, voitte vaan arvata paljon verotusarvo tuodulle autolle pomppasi kuin yhtäkkiä on 2kpl 90 000€ maksavaa auto vertaus kohtana, kuin muut autot olivat max 63 000€. No valitukseen meni...

Mahti järjestelmähän, ei varmastikkaan päde kaikkiin vuosiin ja malleihin, mutta bemareihin -> 08vm. niin on aika hyvä Esim kun toin omani auton, niin nettiautossa oli autoja jotka oli jopa 35 000€ pyynti, mutta mahti antoi verotusarvoksi 24 000€ ja risat, siitä sit se joku alennus eli ns. kauppahinta ja verotusarvo laski 22 000€ suunnilleen. Eli tapauksesta toiseen kannattaa olla tarkkana ja realistinen, että ei käännä asiaa omaan nilkkaan.

Täälä joku kysyi myös, että miten käy tuontiautojen verotusarvo, vähän sama juttu tässäkin, että pitää olla sitä pelisilmää... Minäkin kun alkaisin siitä valittamaan, niin äkkiä tulli voisi vähän tarkemmin katsoa papereita tai autoa ja verotusarvo tulisi vain kalliimmaksi siten. :think