E39: etupää kolisee

[_Dexi]

Mutta itse aiheeseen niin hammastangon välys lienee paikallaan tarkistaa jos etupään kolina ei tunnu löytyvän millään, ainakaan minä en tuntenut sitä välystä kunnolla ohjauksessa, mitä nyt ratti oli vinossa. Mutta ne koiranluutkin on kuulemma usein syypäät vaikka "katsastusmies" toteaa niiden olevan ok.

Juu, mutta siis Kentsu sullahan oli ihan hammastangolla eikö?

Mulla ei moista ole mutta täytyy tutkia nuo raidetangotkin, jne.

Jos nyt lähtisi siitä iskarin ylälimpusta vaihtamaan, sitten alapallot jos ei muuten, ja sitten tutkitaan lisää.

Koiranluut uusin jo, mutta (ilmeisesti) alkuperäiset 130tkm ajetut eivät olleet vielä löysät tai kuluneet. Ilmeisesti siksi, että tuossa autossa on joka nippeli ja litku mitä sinne on laitettu suodattimia ja muita mukaanlukien - listattu sen koko iän ajalta ja koiranluita ei lukenut missään.

[Clavurion]

Raidetanko vs. kuulamutteri

Löytyi esim. tällainen linkki raskaan kaluston ohjauksesta. KLIK

Muutamia otteita:

Recirculating-ball steering design offers mechanical advantage and robustness, making it right for big vehicles, but it falls down somewhat in terms of speed and precision.

Ideally, a given movement of the steering wheel translates exactly into a movement of the wheels on the pavement. But in a recirculating ball system, there's often a dead spot on center, sometimes leading to a certain vagueness and in the worst cases to the need for continuous adjustment at the steering wheel. It can be very tiring to drive such a truck.

The system offers relatively little feedback, which can be both good and bad. The bad side is that vagueness, but the good one is that the steering wheel is less likely to jump at you when the truck hits a nasty pothole or a serious bump of some sort.

That slight glitch aside, just about every car and light truck on the road now sports rack-and-pinion steering. It has the advantages of simplicity -- fewer parts and pivot points -- and light weight as well as superior control and thus reduced driver fatigue.

The real advantage to the driver is enhanced road feel and something that's hard to put in words... let's call it a closer connection to the driving process and to the vehicle itself.

[Havis]

Niin varmaan puolensa on kummallakin. Simpukoissahan tuppaa olemaan se mutteri jolla välyksen saa kirittyä, vissii hammastangoissa ei useinkaan tällaista ole.,,

Mutta itse aiheeseen niin hammastangon välys lienee paikallaan tarkistaa jos etupään kolina ei tunnu löytyvän millään, ainakaan minä en tuntenut sitä välystä kunnolla ohjauksessa, mitä nyt ratti oli vinossa. Mutta ne koiranluutkin on kuulemma usein syypäät vaikka "katsastusmies" toteaa niiden olevan ok.

Tästäpä tuli mieleen, että jos samantyyppistä etupään kolinaa kuuluu E39:sta sekä kutoskoneisista että V8 malleista, niin vahvasti veikkaan että syyllinen ei voi olla ohjausvaihde, kun kerran on erilainen, vaan kolina kuitenkin tulee jostakin muualta.

Tai sitten BMW on onnistunut harvinaisen hienosti tekemään saman vian molemman tyypin ohjausvaihteeseen.

Meinaan itsekin vaihtaa koiranluut eteen, katsotaan kuinka kolinoille käy...(luut on jo hankittu)

[teropa]

Niin varmaan puolensa on kummallakin. Simpukoissahan tuppaa olemaan se mutteri jolla välyksen saa kirittyä, vissii hammastangoissa ei useinkaan tällaista ole.,,

Mutta itse aiheeseen niin hammastangon välys lienee paikallaan tarkistaa jos etupään kolina ei tunnu löytyvän millään, ainakaan minä en tuntenut sitä välystä kunnolla ohjauksessa, mitä nyt ratti oli vinossa. Mutta ne koiranluutkin on kuulemma usein syypäät vaikka "katsastusmies" toteaa niiden olevan ok.

Ainakin mulla kolisi edessä koiranluu, joka ei ollut tuntuvasti väljä. Oli vain löysempi liikutella kuin toinen puoli, joka ei kolissut. Ja vaihtamalla korjaantui...

Tero

[Kentsu]

Niin varmaan puolensa on kummallakin. Simpukoissahan tuppaa olemaan se mutteri jolla välyksen saa kirittyä, vissii hammastangoissa ei useinkaan tällaista ole.,,

Mutta itse aiheeseen niin hammastangon välys lienee paikallaan tarkistaa jos etupään kolina ei tunnu löytyvän millään, ainakaan minä en tuntenut sitä välystä kunnolla ohjauksessa, mitä nyt ratti oli vinossa. Mutta ne koiranluutkin on kuulemma usein syypäät vaikka "katsastusmies" toteaa niiden olevan ok.

[Cell]

Hammastangon sijainnilla suhteessa tuentoihin on merkitystä alustageometrisesti, simpukan itsensä voit heivata periaatteessa mihin vaan kunhan raidetanko on oikeassa paikassa. Lisäksi hammastankoon muuttuvavälityksinen ohjaus on hiukan hankalampi toteuttaa. Hammastanko on yksinkertaisempi ja halvempi valmistaa. Mistä näistä syistä sitten tietää, eipä ole tullut tutkittua :think

[sirkus]

Isoissa autoissa saattaa ajomukvuuskin olla osatekijä miksi käytetään simpukkaa se kun on paljon tunteettomampi, eli ei kaikki röykyt lyö kynsille. Seiskaan se sopii ainakin täydellisesti enkä kyllä kaipaa yhtään e39 hammastankoa.

[_Dexi]

Mutta joku syyhän tuohonkin on, miksi raskaammissa käytetään kuulaa ja keveämmissä (ja uusissa) hammastankoa.

Tämä minuakin kiinnostaisi, olen ymmärtäny että uusissakin autoissa monet SUV:t ja kevyet kuorma-autot yms. käyttää simpukkaa? Voisiko rakenne jollain tapaa kestää paremmin kuormitusta tai kulutusta kovan kuorman alla, vai mihin lie perustuu. :think

Tuo kuularakenne tuntuu tarpeettoman monimutkaiselta.

Periaatteessa rakennehan on simppeli, pultti, sen ympärillä holkki, ja kun käännetään niin holkki liikkuu. Vrt. joku ruuvipenkki tai vastaava. Kuulat on siellä laakerointitarkotuksessa, ja poistaa välyksen.

Voiko kuulamutteriin tulla välystä niiden kuulien kulumisesta

Kyllä varmasti kuluu ajan myötä, siinä missä hammastanko-ohjauskin. Ja se se ei ole mukavaa varmasti oli kumpi tahansa.

Kerran ajanut tutun 200tkm ajetulla japanintuonnilla missä jostain syystä tuo ns. ohjausvaihde oli kulunut siinä määrin, että autoa sai ajaa kuin vanhoissa filmeissä, kääntää 1/4 kierroksen rattia koko ajan edes takasin, kun välissä oli tyhjää niin että auto hyökkäili minne sattui

[teropa]

Hyvä linkki, Clavu. Nyt ymmärrän nuo peruserot. Enlöydä realoemista tuota simpukan rakennekuvaa lainkaan?

Tuo kuularakenne tuntuu tarpeettoman monimutkaiselta. Jotenkin ihmeellistä, että kaikissa autoissa ei ole hammastanko-ohjausta. Onhan tuo nyt paljon simppelimpi rakenteeltaan. Ja varmasti tarkempi jo rakenteellisten erojen vuoksi. Mutta joku syyhän tuohonkin on, miksi raskaammissa käytetään kuulaa ja keveämmissä (ja uusissa) hammastankoa.

Voiko kuulamutteriin tulla välystä niiden kuulien kulumisesta?

Tero

[_Dexi]

Saat varmaan kaivettua esille http://www.realoem.com
Taitaa se kuulamutteri olla ihan vain sen takia että hammastanko ei sinne mahdu. Kuulamutteriin tuskin muuten nykyään päädytään. Kuulamutterirakenteessa on enemmän niveliä (=välyksen mahdollisuuksia) ja se itse simpukka on monimutkaisempi rakenne kuin hammasratas eli rattiakseli hammastangossa kiinni. Taitaa olla aika hankala saada simpukalla samanlaista ohjaustuntumaa kuin hammastangolla.

Hmm, en tunne noita ohjaussysteemejä sen tarkemmin mutta veikkaan että jotain tekoa on myös sillä että V8 malleissa etuakselin painot on varmaan kovempia - koska aika monesti isommissa ja raskaammissa autoissa näkee simpukkatyylin ohjausta jos jossain? (Muutamat isot maasturit, 5 ja 7 sarjan bemuissa jne)

Ohjaustuntuman suhteen, ainakin M5.ssa ovat onnistuneet Eiköhän ne muuten ois sorvannu sinne hammastangon sitten samalla kun muutenkin on osia muuteltu 540:een verrattuna.

[Clavurion]

Kertokaapa nyt joku viisas, että miten tuo ohjaus nyt eroaa hammastanko vs. simpukka, ja miksi kasikoneissa on tuo simpukka/kuulamutteri rakenne? Johtuuko moottorin painosta, vai mistä?

Kyllä minäkin olen ymmärtänyt, että V8:eissa käytetään simpukkaa pelkästään tilanahtauden takia.

Raidetangon ja kuulamutterin eroa voi ihmetellä esim. Howstuffworks:in sivuilta.

[_Dexi]

Joo mulle vaihdettiin Servotronic-hammastanko lievän välyksen takia. Tämän voi äkkinäinen sekoittaa sisempien raidetangonpäiden välykseen mutta voi tutkia heiluttamalla alakautta rattiakselia sekä irroittamalla raidetankojen suojakumit ja testaamalla sieltä onko välys raidetankojen sisäpäissä vai niiden välissä eli hammastangossa.

Tässä tuntuu olevan nyt puurot ja vellit sekaisin.

Siis kun, siinä tangossahan ei ole muita välyksen mahdollisuuksia kuin päissä olevat nivelet, eli raidetangon sisemmät nivelet.

Tässä linkki siis kuvaan, kaikille selvyyden vuoksi:
http://www.realoem.com/bmw/showparts...31&hg=32&fg=25

Eli tarkoitan että jenkeissä ovat ilmeisesti vaihtaneet osaa numero 9 jossa sijaitsee nuo raidetankojen sisäpään nivelet, joista vasemmanpuoleisessa on myös tuo simpukan varsi kiinni jolla renkaita siis käännetään.

Eli, mitä tankoa Kentsu tarkoitit (realoem linkkiä?) vai onko sulla ihan normi hammastanko-ohjaus?

[Kentsu]

Kertokaapa nyt joku viisas, että miten tuo ohjaus nyt eroaa hammastanko vs. simpukka, ja miksi kasikoneissa on tuo simpukka/kuulamutteri rakenne? Johtuuko moottorin painosta, vai mistä?

Tero

Saat varmaan kaivettua esille http://www.realoem.com
Taitaa se kuulamutteri olla ihan vain sen takia että hammastanko ei sinne mahdu. Kuulamutteriin tuskin muuten nykyään päädytään. Kuulamutterirakenteessa on enemmän niveliä (=välyksen mahdollisuuksia) ja se itse simpukka on monimutkaisempi rakenne kuin hammasratas eli rattiakseli hammastangossa kiinni. Taitaa olla aika hankala saada simpukalla samanlaista ohjaustuntumaa kuin hammastangolla.

[teropa]

Kertokaapa nyt joku viisas, että miten tuo ohjaus nyt eroaa hammastanko vs. simpukka, ja miksi kasikoneissa on tuo simpukka/kuulamutteri rakenne? Johtuuko moottorin painosta, vai mistä?

Tero

[Kentsu]

Jos tarkkoja ollaan niin kutoskoneisissa E39:eissa hammastanko, kaikissa V8:eissa simpukka (löytyy siis muistakin kuin pelkästään M5:sta).

Joo mulle vaihdettiin Servotronic-hammastanko lievän välyksen takia. Tämän voi äkkinäinen sekoittaa sisempien raidetangonpäiden välykseen mutta voi tutkia heiluttamalla alakautta rattiakselia sekä irroittamalla raidetankojen suojakumit ja testaamalla sieltä onko välys raidetankojen sisäpäissä vai niiden välissä eli hammastangossa.