Siirtyminen kilometriperusteiseen verotukseen?

[gnz]

... suurimmalla osalla kansalaisista ei ole minkäänlaista käsitystä siitä että julkinen raha tulee yksityisestä yritteliäisyydestä. Illuusio poliitikkojen tekemästä hyvinvointivaltiosta elää merkillisen sitkeässä, todellisuudessa yksityinen yritteliäisyys on luonut koko jaettavan kakun.

Vain minä ymmärrän totuuden, ja se totuus on __yksinkertainen__ . Näinhän näitä ideoita myydään nykyaikana...

En nyt halua väheksyä yrittäjiä, koska se arki on sattumoisin likellä. Mutta tämä hyvinvointivaltio tarvii tasan tarkkaan paljon muutakin kuin pelkkää yrittäjyyttä, jotta homma pelittää.

Punainen lanka on se, että yrittäjyys on yksi työkalu osa valtion työkalupakissa matkalla kohti menestystä, mutta ei sillä pelkästään pärjää. Jopa niitä "helevetin hyödyttömiä" valtakunnanpoliitikoita tarvitaan. Ja paljon, paljon muuta.

[nullzwei]

Vain minä ymmärrän totuuden, ja se totuus on __yksinkertainen__ . Näinhän näitä ideoita myydään nykyaikana...

Olisiko asiaan jotain, edes. Siis muutakin kuin surkeaa sanahelinää.

Kysymys oli; aiheuttaako sähköautoilu paikallispäästöjä vaiko ei.

[gnz]

Kysymys oli; aiheuttaako sähköautoilu paikallispäästöjä vaiko ei.

1. Sähköautoista aiheutuu ilmastopäästöjä, kun niitä valmistetaan.

2. Sähköautot eivät aiheuta päästöjä, kun niillä ajetaan.

3. Sähköautoista aiheutuu ilmastopäästöjä, kun niitä ladataan.

[nullzwei]

2. Sähköautot eivät aiheuta päästöjä, kun niillä ajetaan.

Eivätkö sähköautot kuluta tietä, jarruja ja renkaita kun niillä ajetaan. Eivätkö ne levitä katu- ja muuta pölyä, eikö niitä tarvitse puhdistaa eli pestä juomavedellä. Eivätkö aiheuta ääni- ja melupäästöä-kään, mm.

Yllättävän saasteettomia ovat

https://yle.fi/uutiset/3-9470466

(ottamatta kantaa tsiimannin asennevammaan)

[gnz]

Eivätkö sähköautot kuluta tietä, jarruja ja renkaita kun niillä ajetaan. Eivätkö ne levitä katu- ja muuta pölyä, eikö niitä tarvitse puhdistaa eli pestä juomavedellä. Eivätkö aiheuta ääni- ja melupäästöä-kään, mm.

Yllättävän saasteettomia ovat

Nullzwei on tarkka havainnoimaan; ovat yllättävän saastettomia.

[928 GTS]

Ei tää avautunut täysin kolmannen lukukerrankaan jälkeen tällaiselle keskivertoa huonommalle lukijalle (kompensoin olemalla keskivertoa parempi kuljettaja!).

Yksinkertaistetaan. Oletetaan, että kaikki kuluttajat on sellaisia jotka aivan väkisin haluaa ostaa uuden auton ja ajaa sillä seuraavat 20v eli romuksi asti. Näitä kuluttajia on 2 000 000 eli koko autokanta joista 1/20 eli 100 000 ostaa uuden auton tiettynä vuonna. Valtio voi verottaa sanotaan vaikka 6 000e (ilmeisesti keskimääräinen autovero uusissa autoissa nykyisin) kerralla etukäteen oston yhteydessä jolloin vuosittainen autoveron tuotto on 100 000 x 6 000e = 600 000 000e. Tämä hieno, valtio saa verotuloja ja käyttää rahan mihin käyttää.

Mutta mutta keneltä kuluttajalta löytyy 6 000e sukanvarresta autoveron maksamiseen? Kovin harvoilta joten ko. 100 000 henkeä menee pankkiin tai ottaa liikkeen kautta rahoituksen tuolle 6 000 eurolle. Mitä tämä maksaa lainanhoitokuluina? Tässä nykytilassa siis rekisteröinti maksetaan kerralla etukäteen ja hyvin usein juuri lainalla. Se, että tavallisesti vanha auto menee vaihdossa käsirahana uuteen autoon muutaman vuoden myöhemmin eikä romuksi ensimmäiseltä omistajalta 20v jälkeen ei muuta perustilannetta miksikään. Osa autoverosta siirtyy vaan auton suuremman markkinahinnan mukana seuraavalle omistajalle joka myös maksaa sen lainalla jne. aina viimeisimpään keskimäärin kai n. viidenteen omistajaan asti.

Valtiolla olisi myös toinen vaihtoehto. Mikäli autovero poistettaisiin ja laitettaisiin käyttömaksuun 600 000 000e / 2 000 000 = 300e / 12kk = 25e/kk lisää saisi valtio edelleen tasan saman 600 miljoonaa vuodessa. Valtion kannalta siis mikään ei muuttuisi paitsi se, että summa pysyisi vakaana vaikka vuosittainen automyynti vaihtelisi paljonkin. Laman aikaan tulot olisi siis suuremmat jolloin valtiokin tarvitsisi vähemmän lainanottoa.

Auton omistajien kannalta erona olisi ettei kukaan ottaisi 6 000e tai muutakaan summaa ylimääräistä lainaa pelkästään verojen maksuun. Kuka haluaisi esim. maksaa vuoden tuloverot etukäteen tammikuussa lainarahalla? Ei taida montaa innokasta löytyä mutta autoveron kannattajia on kyllä. Kuinka suuren osan 25e/kk lisämaksusta maksaisi jo pelkästään lainan hoitokulujen säästöllä?

Osa porukasta täälläkin vastustaisi viimeiseen asti tällaista muutosta. Jopa tämän selityksen lukemisen jälkeen johtuen siitä, että myös jo autoverotetut autot joutuisi muutoksessa ainakin osittain maksamaan suurempaa käyttömaksua. Tästä huolimatta autoverosta kannattaisi päästä eroon mahdollisimman pian. Se kun ei oikeasti hyödytä ketään muuta kun Santanderin omistajia.

[gnz]

Yksinkertaistetaan. Oletetaan, että kaikki kuluttajat on sellaisia jotka aivan väkisin haluaa ostaa uuden auton ja ajaa sillä seuraavat 20v eli romuksi asti. Näitä kuluttajia on 2 000 000 eli koko autokanta joista 1/20 eli 100 000 ostaa uuden auton tiettynä vuonna. Valtio voi verottaa sanotaan vaikka 6 000e (ilmeisesti keskimääräinen autovero uusissa autoissa nykyisin) kerralla etukäteen oston yhteydessä jolloin vuosittainen autoveron tuotto on 100 000 x 6 000e = 600 000 000e. Tämä hieno, valtio saa verotuloja ja käyttää rahan mihin käyttää.

Mutta mutta keneltä kuluttajalta löytyy 6 000e sukanvarresta autoveron maksamiseen? Kovin harvoilta joten ko. 100 000 henkeä menee pankkiin tai ottaa liikkeen kautta rahoituksen tuolle 6 000 eurolle. Mitä tämä maksaa lainanhoitokuluina? Tässä nykytilassa siis rekisteröinti maksetaan kerralla etukäteen ja hyvin usein juuri lainalla. Se, että tavallisesti vanha auto menee vaihdossa käsirahana uuteen autoon muutaman vuoden myöhemmin eikä romuksi ensimmäiseltä omistajalta 20v jälkeen ei muuta perustilannetta miksikään. Osa autoverosta siirtyy vaan auton suuremman markkinahinnan mukana seuraavalle omistajalle joka myös maksaa sen lainalla jne. aina viimeisimpään keskimäärin kai n. viidenteen omistajaan asti.

Valtiolla olisi myös toinen vaihtoehto. Mikäli autovero poistettaisiin ja laitettaisiin käyttömaksuun 600 000 000e / 2 000 000 = 300e / 12kk = 25e/kk lisää saisi valtio edelleen tasan saman 600 miljoonaa vuodessa. Valtion kannalta siis mikään ei muuttuisi paitsi se, että summa pysyisi vakaana vaikka vuosittainen automyynti vaihtelisi paljonkin. Laman aikaan tulot olisi siis suuremmat jolloin valtiokin tarvitsisi vähemmän lainanottoa.

Auton omistajien kannalta erona olisi ettei kukaan ottaisi 6 000e tai muutakaan summaa ylimääräistä lainaa pelkästään verojen maksuun. Kuka haluaisi esim. maksaa vuoden tuloverot etukäteen tammikuussa lainarahalla? Ei taida montaa innokasta löytyä mutta autoveron kannattajia on kyllä. Kuinka suuren osan 25e/kk lisämaksusta maksaisi jo pelkästään lainan hoitokulujen säästöllä?

Osa porukasta täälläkin vastustaisi viimeiseen asti tällaista muutosta. Jopa tämän selityksen lukemisen jälkeen johtuen siitä, että myös jo autoverotetut autot joutuisi muutoksessa ainakin osittain maksamaan suurempaa käyttömaksua. Tästä huolimatta autoverosta kannattaisi päästä eroon mahdollisimman pian. Se kun ei oikeasti hyödytä ketään muuta kun Santanderin omistajia.

En tiedä ymmärsinkö vieläkään, mutta mitä väliä sillä on kenelle sen 25e/kk maksaa; valtio tai lainan myöntäjä, maksettava se jokatapauksessa on. Miten asiat helpottuvat tai parantuvat sillä, että maksetaan pankin sijasta valtiolle sama summa?

[nullzwei]

Nullzwei on tarkka havainnoimaan; ovat yllättävän saastettomia.

Kovinkaan paljoa havainnointikykyä ei tarvita siihen että tajuaa sun olevan trolli.

[*makke*]

En tiedä ymmärsinkö vieläkään, mutta mitä väliä sillä on kenelle sen 25e/kk maksaa; valtio tai lainan myöntäjä, maksettava se jokatapauksessa on. Miten asiat helpottuvat tai parantuvat sillä, että maksetaan pankin sijasta valtiolle sama summa?

Edelleen se santun pankki ottaa sen oman siivunsa siitä välistä nykymallilla.

[gnz]

Edelleen se santun pankki ottaa sen oman siivunsa siitä välistä nykymallilla.

Koroton maksuaika järjestynee kuin manulle illallinen nykyään, autoliikkeeltä siis.

[jani]

En usko, että tarvii pakottaa; sinusta, minusta ja muista vanhoista paskoista asia saattaa tuntua tältä.

Esimakua:

https://www.kyyti.com/

https://whimapp.com/

Ei ole mahdollista maailmassa mikä menee koko ajan enemmän suuntaan "nyt-ja-heti-kaikki"... miksi autoilu tekisi tässä poikkeuksen "odotan-huomiseen-ylihuomiseen-ehkä-ei-koskaan".

Suurin käytännön ongelma on että kun autot lähtee aamulla talonyhtiön pihasta ensimmäisten käytössä, ei ne itsestään palaudu seuraaville ennen iltaa... siitäpä se oravanpyörä alkaa. Näin yhteiskäyttöautot ovat niiden omistajille&hallinnoijille painajaisia. Kaikkien pakollisten käytännön kulujen jälkeen kilometrihinta on sellainen että halvemmas tulee ajaa taksilla.

Edelleen se santun pankki ottaa sen oman siivunsa siitä välistä nykymallilla.

12,90e/kk kaikissa elämän vaiheissa mukana

[|foder|]

Miksi minun pitäisi maksaa ylimääräistä, jotta varakkaampi saa uuden autonsa 6ke halvemmalla?

[Remotion]

Kato kun ihan kohta akkutekniikka ottaa jättiharppauksen ja sitten kaikki rahtilaivat ja lentokoneetkin kulkee puhtaalla sähköllä.

Omasta mielestä kaikki polttomoottori hätä generaattorit pitäis kieltää ensimmäisenä. Niiden käyttöä ei voi mitenkään perustella sairaaloissa. Nehän saastuttaa ihan vimmatusti.
Valtio voisi tässä näyttää mallia edeltäkävijänä ja kaikki valtiovetoiset yritykset ja palveluntuottajat voisivat nyt välittömästi siirtyä sähköautoiluun. Poliisit, ambulanssit, vr romuttaa kaikki diesel veturit ja Finnair vois ensimmäisenä lentoyhtiönä siirtyä sähkökentokoneisiin.

Näin Suomi saa pelastettua maailman ilmasto muutokselta ja kaikki maat kiittävät ja kumartavat Suomea. Lisäksi kun sähkö on päästötön ja liki ilmainen niin on varaa ottaa tänne muutama miljoona ruskettunutta alaikäistä lisää.

Tähän ei tarvii vetää kuin nimialle. Suomesta ensimmäinen onnistunut hiilineutraali ja monikulttuurinen kansa maapallon historiassa. Kaikki muut epäonnistuivat, varmaan ihan vaan yrityksen puutteesta, mutta suomessa tuo onnistuu. Haluaisin myös nähdä nyt ensiksi akkukäyttöiset lentokoneet, saa toimia minusta tarvittaessa myös johtosähkölläkin kunhan ei piuha osu minun taloon kun joka ilta lentää noin 150 konetta suoraan kämpän yli.

[Remotion]

1. Sähköautoista aiheutuu ilmastopäästöjä, kun niitä valmistetaan.

2. Sähköautot eivät aiheuta päästöjä, kun niillä ajetaan.

3. Sähköautoista aiheutuu ilmastopäästöjä, kun niitä ladataan.

Asfaltti kuluu suoraan sen mukaan kuinka raskasta liikennettä sillä menee, sähköautot esim teslat on 2000-2500kg painoltaan kun vaikkapa bemarini on 1200kg. Mutta ehkä se tuplaantunut asfaltinkulutus ei sitten haittaa ketään, asfaltinteossahan ei synny lainkaan päästöjä ja suomessa ollaan eturintamassa uusimassa päällysteitä muutenkin, en ole koskaan ajanut suomessa tietä mihin olisi kulunut urat tai syntynyt kuoppia, ongelmia on tälläkin saralla enemmän muualla esim saksassa.

[jani]

Tässä kilometriperusteisessa verotuksessa "pääpihvi" on teknologia kumppanuus kenelle se sitten tuleekin hoidettavaksi. Kyllä ne on isot softatalot jotka tätä hommaa loppaa eniten. Miettikäpää millainen bisnes on tuon järjestelmän ylläpitäminen, varovaisen arvion mukaan puhutaan Suomessa pelkästään noin miljardi euroa / vuosi.

Ja jokainen tietää kuka sen maksaa