Suuri sähköautokeskustelu osa III

[Cell]

Kannattaa muistaa minkäjengin piikkiin tämä järjetön (teidän on pakko työntää palokaasut takaisin imusarjaan) kierrätys on tullut. Eihän bemareita palaisi ollenkaan ellei ois kaikenlaisia mukamas luontoa säästäviä kierrätyksiä jotka on järjenvastaisia. Varmaan ensimmäisen palaneen auton päästöt on enemmän jo kuin niiden kaikkien muiden ois olleet ilman mitään kierrätystä.

Hiukan kannattais olla perillä asioiden suuruusluokista ennen kuin alkaa julistaa sanomaansa. EGR on tärkein, halvin ja yksinkertaisin diesel- ja laihaseos-moottorien nox-päästöjen vähennyskeino, eikä se muutu muuksi vaikka yhdessä moottoriperheessä olisi ilkeä suunnitteluvirhe.

Akut tais olla 1800-luvulla vähän heikkoja ja vetytekniikka ei ole ihan ongelmatonta sekään. Mennään nyt ainakin ensin akuilla kunnes tekniikka kehittyy. Jos akkujen mekaanista vauriota pelätään, ei vetytankin repeämäkään kovin hauska juttu olisi. Kuitenkin vain toisesta seuraa täysin varma paukku.

[Pred]

Ja vuosi oli?

Cybertruck FSD:llä 2022

[kalevik]

Akut tais olla 1800-luvulla vähän heikkoja ja vetytekniikka ei ole ihan ongelmatonta sekään. Mennään nyt ainakin ensin akuilla kunnes tekniikka kehittyy. Jos akkujen mekaanista vauriota pelätään, ei vetytankin repeämäkään kovin hauska juttu olisi. Kuitenkin vain toisesta seuraa täysin varma paukku.

Eihän mikään kolari koskaan hauska ole.

Nythän sähköautot eivät monestakin syystä ole ns 'sähkölenkkareiden'/amis-henkilöiden kalustoa.

Mutta jossain vaiheessa on, ja silloin saman paksuinen puu, jonka ympärille auto nyt kääritään, menee poikki ja mitä muuta sitten tapahtuukaan..

[Remotion]

Hiukan kannattais olla perillä asioiden suuruusluokista ennen kuin alkaa julistaa sanomaansa. EGR on tärkein, halvin ja yksinkertaisin diesel- ja laihaseos-moottorien nox-päästöjen vähennyskeino, eikä se muutu muuksi vaikka yhdessä moottoriperheessä olisi ilkeä suunnitteluvirhe.

Akut tais olla 1800-luvulla vähän heikkoja ja vetytekniikka ei ole ihan ongelmatonta sekään. Mennään nyt ainakin ensin akuilla kunnes tekniikka kehittyy. Jos akkujen mekaanista vauriota pelätään, ei vetytankin repeämäkään kovin hauska juttu olisi. Kuitenkin vain toisesta seuraa täysin varma paukku.

Monenko dieselauton koko elinkaaren nox-päästöjen verran yksi palava bemari saastuttaa? heitetään nyt vaikka ylimalkaa 100000. Kuinka moni dieselbemari palaa? Vähintään joka kymmenestuhannes. Tsädäm, NOX-päästöt juuri kymmenenkertaistettiin tällä loistavalla ekoteolla. Jos vielä lasketaan ne kuinkamonessa on piilevä reikä ja päästöt häviää normaaliputkistossa palamista tehokkaammin imusarjan reiästä veks, ni tuohon saa tilastoon lyödä vielä nollan perään.

Jos sähköautot yleistyy räjähdysmäisesti niin puolet maapallon luonnosta on kätelty kaivoksilla lopullisesti paskaksi. Siinäpä ekoteko. Sama etanolin ja viidakon kanssa.

[Remotion]

Eihän mikään kolari koskaan hauska ole.

Nythän sähköautot eivät monestakin syystä ole ns 'sähkölenkkareiden'/amis-henkilöiden kalustoa.

Mutta jossain vaiheessa on, ja silloin saman paksuinen puu, jonka ympärille auto nyt kääritään, menee poikki ja mitä muuta sitten tapahtuukaan..

"Paloturvallisuuden asiantuntija kieltäisi sähköautojen latauspisteiden rakentamisen maanalaisiin parkkihalleihin"
Yle

https://yle.fi/uutiset/3-11094547

Nythän on niin että useisiin parkkihalleihin ei mahdu ajamaan ramppia edes paloauto sisään... Melkoinen riski tuokin.

[jani]

"Paloturvallisuuden asiantuntija kieltäisi sähköautojen latauspisteiden rakentamisen maanalaisiin parkkihalleihin"
Yle

https://yle.fi/uutiset/3-11094547

Nythän on niin että useisiin parkkihalleihin ei mahdu ajamaan ramppia edes paloauto sisään... Melkoinen riski tuokin.

Valitettava tosiasia on että tässä maassa mikään ei muutu ilman ennakkotapausta.

[nullzwei]

Vielä vaarallisempaa

Valitettava tosiasia on että tässä maassa mikään ei muutu ilman ennakkotapausta.

Tietääkö joku jossain bensiksen parkkihallissa?

[|foder|]

Siinä vaan se ero että bensavehkeen sammuttaa ihan inan verran helpommin kuin oikkariin menneen akuston. Tai ei sen oikkarissa tarvi olla mutta vikatilanne mikä hyvänsä jos akku päättää alkaa kuumiimaan niin että liekkiä näkyy.

Meilläkin töissä akkuja käsitellään. On ollut tilanteita missä akku alkaa kuumiimaan niin että palovaara on ilmeinen. Tähän ollaan varauduttu ja ainut mitä tehtävissä, akku isoon hiekkatäytteiseen paksusta metallista valmistettu laatikkoon ja kansi pikalukoilla oikeasti kunnolla kiinni. Tämä laatikko sen jälkeen ulos. Viikon päästä käydään kurkkaa, joko olisi rauhoittunut.

Erona vaan että kun on asiaan varauduttu, ei koidu tuhoja. Jos esim uutisoinnissakn nähty teslan akku alkaa syystä tai toisesta kuumiimaan, ei siihen olla varauduttu missään.
Eikä itse akun tarvitse kuumia, jokin muu osa ympärillä päättää syttyä ja päätyy akkuun asti, akku vaan ruokkii paloa aivan eri tasolla kuin bensa.

Enkä nyt sillä että ei saisi sähkiksiä parkkihalleihin viedä vaan että asiaan on varauduttava asian edellyttämällä tavalla.

[alspe]

Monenko dieselauton koko elinkaaren nox-päästöjen verran yksi palava bemari saastuttaa? heitetään nyt vaikka ylimalkaa 100000. Kuinka moni dieselbemari palaa? Vähintään joka kymmenestuhannes. Tsädäm, NOX-päästöt juuri kymmenenkertaistettiin tällä loistavalla ekoteolla. Jos vielä lasketaan ne kuinkamonessa on piilevä reikä ja päästöt häviää normaaliputkistossa palamista tehokkaammin imusarjan reiästä veks, ni tuohon saa tilastoon lyödä vielä nollan perään.

Jos sähköautot yleistyy räjähdysmäisesti niin puolet maapallon luonnosta on kätelty kaivoksilla lopullisesti paskaksi. Siinäpä ekoteko. Sama etanolin ja viidakon kanssa.

Edelleenkään, BMW:ssa esiintynyt "suunnitteluvirhe", joka siis on käsittääkseni virhe tietyissä osissa, ei kumoa EGR:n hyvyttää keksintönä ja laitteena.

[alspe]

Hiukan kannattais olla perillä asioiden suuruusluokista ennen kuin alkaa julistaa sanomaansa. EGR on tärkein, halvin ja yksinkertaisin diesel- ja laihaseos-moottorien nox-päästöjen vähennyskeino, eikä se muutu muuksi vaikka yhdessä moottoriperheessä olisi ilkeä suunnitteluvirhe.

Korjatkaa jos olen väärässä, BMW:n EGR:ssa ei ole mitään vikaa jos EGR-cooleri on mallia hyvälaatuinen eikä se tietty hajoava tyyppi.

[jani]

Tietääkö joku jossain bensiksen parkkihallissa?

Mitenkä se bensis liittyy sähköauton palamiseen?

[GameOver]

Jos sähköautot yleistyy räjähdysmäisesti niin puolet maapallon luonnosta on kätelty kaivoksilla lopullisesti paskaksi. Siinäpä ekoteko. Sama etanolin ja viidakon kanssa.

Tämä olis kyllä hyvä ehkä jopa perustella...


Tuohon parkkihallipaloon liittyen (ilmeisesti nyt tuosta Norjan keissistä kyse?), sehän syttyi 15-vuotiaasta dieselautosta. Siltikään ei olla vaatimassa yli 10-vuotta vanhoille dieselautoon kieltoja käyttää parkkihalleja... jos nyt aletaan ampumaan samalla lailla yli.

Toisekseen, montako sähköauton akkua siellä syttyi lopulta? Kuka pystyy kertomaan todellisen luvun? Ne kun eivät tosiaan ole sama asia kuin pienakut. Ja Suomessakin pelastuslaitos sai käyttää todella luovaa väkivaltaa yrittäessään tarkoituksellisesti vahingoittaa sähköauton akkua opetusmielessä.

[nokonzok]

Tämä olis kyllä hyvä ehkä jopa perustella...


Tuohon parkkihallipaloon liittyen (ilmeisesti nyt tuosta Norjan keissistä kyse?), sehän syttyi 15-vuotiaasta dieselautosta. Siltikään ei olla vaatimassa yli 10-vuotta vanhoille dieselautoon kieltoja käyttää parkkihalleja... jos nyt aletaan ampumaan samalla lailla yli.

Toisekseen, montako sähköauton akkua siellä syttyi lopulta? Kuka pystyy kertomaan todellisen luvun? Ne kun eivät tosiaan ole sama asia kuin pienakut. Ja Suomessakin pelastuslaitos sai käyttää todella luovaa väkivaltaa yrittäessään tarkoituksellisesti vahingoittaa sähköauton akkua opetusmielessä.

Norjan keissistä tiedetään, että siellä ei syttynyt yhdenkään sähköauton akku, vaikka niitä oli siellä ymmärrettävästi paljon. Sähköautoja siis kyllä paloi, mutta akkuja ei.

[Cell]

Mutta jossain vaiheessa on, ja silloin saman paksuinen puu, jonka ympärille auto nyt kääritään, menee poikki ja mitä muuta sitten tapahtuukaan..

Siinä voi tapahtua vaikka näin: https://yle.fi/uutiset/3-10955996

Akkua ei tosin tarvita lopputulokseen.

Monenko dieselauton koko elinkaaren nox-päästöjen verran yksi palava bemari saastuttaa? heitetään nyt vaikka ylimalkaa 100000. Kuinka moni dieselbemari palaa? Vähintään joka kymmenestuhannes. Tsädäm, NOX-päästöt juuri kymmenenkertaistettiin tällä loistavalla ekoteolla. Jos vielä lasketaan ne kuinkamonessa on piilevä reikä ja päästöt häviää normaaliputkistossa palamista tehokkaammin imusarjan reiästä veks, ni tuohon saa tilastoon lyödä vielä nollan perään.

Jos sähköautot yleistyy räjähdysmäisesti niin puolet maapallon luonnosta on kätelty kaivoksilla lopullisesti paskaksi. Siinäpä ekoteko. Sama etanolin ja viidakon kanssa.

Lienee turha vastata, kun heittelet ihan mitä sattuu numeroita hatusta ja uskot itse näihin asioihin. Yksi palava BMW = 1 000 000 auton koko elinkaaren aikaiset päästöt. Hmm :think

Laitappa numeroita paljonko kutakin harvinaista maametallia kuluu yhden BMW:n uusimman generaation akkuun.

"Paloturvallisuuden asiantuntija kieltäisi sähköautojen latauspisteiden rakentamisen maanalaisiin parkkihalleihin"
Yle

https://yle.fi/uutiset/3-11094547

Nythän on niin että useisiin parkkihalleihin ei mahdu ajamaan ramppia edes paloauto sisään... Melkoinen riski tuokin.

Siinä vaan se ero että bensavehkeen sammuttaa ihan inan verran helpommin kuin oikkariin menneen akuston.

https://www.nrk.no/rogaland/parkeringshuset-kan-bli-revet-med-1300-biler-inni-1.14853951

- You think no battery packs have ignited during the fire. Can you say that for sure?

- No, we can't. But what I have been aware of is that the electric cars have not made the extinguishing work more complicated than other cars.

Akuista aiheutuu erilaisia riskejä kuin polttoaineesta tankeissa. Niissä on kuitenkin aktiivisia ja passiivisia turvajärjestelmiä, eli ihan tuurista ei ole kiinni koska lähtee. Varmasti tulee jokin määrä tulipaloja ja henkilöseuraamuksia, mutta tällä hetkellä ei kyllä taida olla mitään perusteita väittää ettäkö riski olisi merkittävästi suurempi kuin muissa autoissa.

On se kovaa ääripäiden taistelua, ihan kuin yhtenä aamuna koko maailman koko autokanta olisi vaihtunut. Myyntimäärät on niin pieniä että kaikilla näillä asioilla on rutkasti aikaa sopeutua ja muuttua. Tällä hetkellä näistä ei ole kaikille ainoaksi ratkaisuksi, ja tulevaisuudessakin varmasti jatkuu eri teknologioiden (myös polttomoottorin) käyttö autoissa. Akkuteknologia kehittyy isoin harppauksin, eikä kierrätysjärjestelmääkään oikeastaan ole vielä edes olemassa kun toiminta on liian pientä. Jos päästään seuraavan 20v aikana samaan kierrätysasteeseen kuin lyijyakkujen kanssa, ei paljoa tarvitse louhia. Sitä on vaan nyt vähän vaikea ennustaa, kun voi arvata ettei tule ikinä mitään tai että vuoden päästä on 100% kierrätysaste. Totuus on tuolla välissä.

[GameOver]

Norjan keissistä tiedetään, että siellä ei syttynyt yhdenkään sähköauton akku, vaikka niitä oli siellä ymmärrettävästi paljon. Sähköautoja siis kyllä paloi, mutta akkuja ei.

Tätä just hain. Toki sinäkin seuraat aihetta siinä määrin että vihkiytymättömämmille tuli vastaus ehkä turhan helposti.