Suuri sähköautokeskustelu osa III

[kimmon]

Ei.

Fossiilisten polttoaineiden käytölle tulee taloudellinen päätepiste. Logistiikka siirtyy suurissa määrin biopolttoaineisiin, samoin kuin marginaaliryhmät, kuten autoharrastajat/kilpailijat.

Tämä siis noin vuonna ~2040 +/- 10 vuotta.

Henkilöautot kulkevat pääasiassa sähköllä; energia otetaan joko akusta tai vedystä. Todennäköisesti pääasiassa ensimainitusta. Vetysähköautolla (polttokenno) en näe ainakaan tällä hetkellä olevan mahdollisuuksia.

Mikä sinut pätevöittää antamaan näin ehdottomia ja ehdottoman oikeita mielipiteitä tästä asiasta? Olen utelias.

[gnz]

Mikä sinut pätevöittää antamaan näin ehdottomia ja ehdottoman oikeita mielipiteitä tästä asiasta? Olen utelias.

Kyseessä on siis mielipide. Hyvä, että huomasit. Sillä ei nyt liene suurta merkitystä, kuinka ehdoton se on tai ei ole. Saa olla myös eri mieltä; en minä pahastu.

edit: Punainen lanka siis oli, että eivät polttoaineet häviä tällä vuosisadalla mihinkään, mutta siellä missä voidaan, sähköistymistä tulee tapahtumaan voimakkaasti.

Ja logistiikassakin fossiilikomponentti pyörii mukana sekoitussuhteissa vielä pitkään, mutta vähenevissä määrin.

[Pred]

Ääripään esimerkki? Model S hinnat uutena pudonneet myös aika paljon.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/m...0-58389bc1192f

Uusien Model S:n hintoja laskettiin reilusti keväällä ja jutussa on otanta aika pieni, niin en kovin suuria johtopäätöksiä vetäisi. Eikä Kauppalehden haastattelun perusteella tuokaan tappio realisoitunut, kun kauppaa ei tehty.

Model 3:sta vaikea sanoa miten hinnat kehittyy, kun niitä ei juurikaan ole käytettynä myynnissä. Ensimmäiset autot tuli Suomeen 2019 helmikuun lopulla ja kaikkiaan niitä taisi olla vuoden loppuun ~700kpl rekisterissä. Itse olen ajatellut että noin 15% vuodessa lähtee hinnasta seuraavan viiden vuoden aikana ja veikkaan että se on vähemmän kuin vastaavan hintaisen polttomoottorilla varustetulla autolla. Joka tapauksessa omilla ajoilla tuo säästää ~4500-5000€ vuodessa veroissa ja poltto-aineessa.

[nullzwei]

Kiitos tästä, oli mielenkiintoinen juttu

Mielenkiintoinen ja ajankohtainen:

https://yle.fi/uutiset/3-11170520

Jopa kymmeniä uusia ydinvoimaloita Suomeen?

Suuri lakiremontti tasoittaa tietä hiilettömyyteen pienoisvoimaloiden avulla
Työryhmältä odotetaan ehdotuksia, jotka avaisivat ovet pienille moduuliydinvoimalaoille.

[H3nu]

Mielenkiintoinen ja ajankohtainen:

https://yle.fi/uutiset/3-11170520

Jopa kymmeniä uusia ydinvoimaloita Suomeen?

Suuri lakiremontti tasoittaa tietä hiilettömyyteen pienoisvoimaloiden avulla
Työryhmältä odotetaan ehdotuksia, jotka avaisivat ovet pienille moduuliydinvoimalaoille.

Huonosti liikkuu sähköauto kaukolämmöllä:think

[OVi]

Noh, eiköhän sitä sähköä saada siinä veden keittämisen yhteydessä, kuten on näihinkin päiviin asti saatu.

[jokes911]

Ääripään esimerkki? Model S hinnat uutena pudonneet myös aika paljon.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/m...0-58389bc1192f

No täähän oli tyypillinen trolli. Model S jossa paljon lisävarusteita ja oli 'yllätys' että hinta tippui paljon. Näin käy kaikille >100teur autoille.

Voiko joku näytää sen A8, S-class, 700-sarjan joka on 'loaded' ja hinta ei ole tippunut rajusti?

[MikeDry]

Mielenkiintoinen ja ajankohtainen:

https://yle.fi/uutiset/3-11170520

Jopa kymmeniä uusia ydinvoimaloita Suomeen?

Varmaan hyvä idea, mutta sitten sen ydin jätteen loppu sijoittelu paikka ja miten:think

[nullzwei]

Noh, eiköhän sitä sähköä saada siinä veden keittämisen yhteydessä, kuten on näihinkin päiviin asti saatu.

Jep.

Sähköauton hyvä on, että sitä ei tarvitse tankata kaukana olevilla jakeluasemilla. Sähköauton voi ladata kotona, aamulla on "tankki" täynnä valmiina päivittäisiin työmatkoihin ja kauppareissuihin. Totta kai on tapauksia, joille 200 km talvinen yhdensuuntainen työmatka ei riitä. Suurimmalle osalle kuitenkin riittää. Sähköauto tulee toistaiseksi sitä edullisemmaksi mitä enemmän tulee vuodessa ajokilometrejä. Luulisi, että harvaan asutussa maassa niitä tulee enemmän juurikin syrjäkylillä?

[hietase]

https://www.youtube.com/watch?v=-2b7cRaWaAI

Mika Anttosen puheenvuoro Autoliiton 100-vuotisjuhlassa lienee foorumilaisille jo tuttu, mutta yllä linkki jos ei ollut. Sivuaa vähän tätä sähköautokeskusteluakin.

[jokes911]

Sähköauto tulee toistaiseksi sitä edullisemmaksi mitä enemmän tulee vuodessa ajokilometrejä. Luulisi, että harvaan asutussa maassa niitä tulee enemmän juurikin syrjäkylillä?

Mä olen vähän samoilla linjoilla. On parjattu ettei sähköautoilla voi sitä ja tätä ja kuinka kalliita ovat. On esitetty erilaisia vyöhykkeitä varsinkin pääkaupungin ja isojen kaupunkien ulkopuolelle joissa autoilu olisi halvempaa.

Mä veikkaan että se on juuri tuo ulkopuolinen alue kun kohta äkkää että kotona voi ladata ja ajaminen on halpaa. Hankalampaa se on niille kun asuvat änkyröitä täynnä olevissa taloyhtiöissä joissa lataus ei onnistu vaikka kuinka olisi halua.

[|foder|]

Vaikka mun kirjoituksista saattaa saada toisen kuvan, ei mulla mitään sähköautoa vastaan ole. Tai hybridiä.

Enemmän mua tässä asiassa ärsyttää se että sähkö/hybridiautot ovat kalliita, vielä käytettynäkin.
Tästä johtuen niiden hankinta ei ole lähtenyt kunnolla vauhtiin. Noläökkeeksi tähän nostetaan polttisten käyttökustannukset portaittain pilviin, niin johan ihmisten on pakko alkaa akkuautoja hankkimaan.

Ennemminkin näkisin että saatava akkuautojen hinnat alas, jolloin valinnan vara jää kuluttajalle.

Nyt ne kenellä olisi edes orastava mahdollisuus hankkia uusi auto, mutya ei välttämättä sitä inan kalliimpaa akkuautoa, tältä ostajakunnalta viedään entistä enemmän rahaa. Tämä sitten ohjaa joko jättämään uiden ostamatta tai ottamaan kalliita rahoituksia. Molemmissa tapauksissa häviää suuria summia rahaa tuhkana tuuleen.

Voidaan taas saivarrella kuinka jotain rellua, opelia tai muuta saa hiivamininä halvemmalla, mutta kun tällä foorumilla ollaan niin ainakin minulla pysyy vahvasti katse bemarileirissä. Jos olisi jo aiemmin kelvannut joku muu merkki, en varmaan olisi enää vuosiin ajanut bemarilla, saatika pyörinyt tällä foorumilla.

Olen varma että akkuauto minullekin vielä joskus tulee. Hintakehitystä seuraillessa.

[GameOver]

Jep.

Sähköauton hyvä on, että sitä ei tarvitse tankata kaukana olevilla jakeluasemilla. Sähköauton voi ladata kotona, aamulla on "tankki" täynnä valmiina päivittäisiin työmatkoihin ja kauppareissuihin. Totta kai on tapauksia, joille 200 km talvinen yhdensuuntainen työmatka ei riitä. Suurimmalle osalle kuitenkin riittää. Sähköauto tulee toistaiseksi sitä edullisemmaksi mitä enemmän tulee vuodessa ajokilometrejä. Luulisi, että harvaan asutussa maassa niitä tulee enemmän juurikin syrjäkylillä?

Mä olen vähän samoilla linjoilla. On parjattu ettei sähköautoilla voi sitä ja tätä ja kuinka kalliita ovat. On esitetty erilaisia vyöhykkeitä varsinkin pääkaupungin ja isojen kaupunkien ulkopuolelle joissa autoilu olisi halvempaa.

Mä veikkaan että se on juuri tuo ulkopuolinen alue kun kohta äkkää että kotona voi ladata ja ajaminen on halpaa. Hankalampaa se on niille kun asuvat änkyröitä täynnä olevissa taloyhtiöissä joissa lataus ei onnistu vaikka kuinka olisi halua.

Tämä tuli huomattua kun täältä eteläisen metropolialueen reunojen ulkopuolelta kuljin Espoon Keilaniemeen töihin. 90km/päivä. Omakotitaloasujana toki todella helppoa järjestää lataukset, kun ei tarvinnut kohdata hallituksia tai taloyhtiöitä.
Sama on nyt viiden vuoden jälkeen pistänyt silmään täällä kotikylällä muutenkin. Leafit, Teslat ja Zoet alkaa pikkuhiljaa yleistymään silmiinpistävästi, plugareista puhumattakaan.

Taannoin esitettiin liikenne- ja viestintäministeriölle mallia ladattavien autojen yleistymiselle työsuhdeautojen kautta. Malli oli ajonaikaisten hiilidioksidipäästöjen mukaan muuttuva, jossa 80g/km päästävä auto olisi vielä täydellä verotusarvolla ja siitä verotusarvosta saisi alennusta prosentin per gramma. Näin 0g/km päästävän auton käyttäjä olisi saanut alennusta 80% verotusarvosta.
Veikkaanpa että olisi saattanut pikapuoliin olla niitä edullisempia käytettyjä leasingautoja vähän eri tavalla kuluttajien saatavilla kuin nyt.

Toki tuo ehdotus torpattiin tiettyjen puolueiden toimesta koska se koettiin eliitin tukemisena. Vaikka hintaraja autojen hankkimiselle on monissa yrityksissä edelleen voimassa. En tiedä sitten, että ajattelivatkohan he tämän eliitin työsuhdeautojen määrän nyt jollain tapaa vähenevän

[mikae34]

Tässä kun tuntuisi, että puhutaan ainoastaan henkilöautoista niin kuinkas pakettiautot sitten? Suomessa on valtava pakettiautojen massa, joka ajaa yritysajoja kaiken aikaa.

[nullzwei]

Tässä kun tuntuisi, että puhutaan ainoastaan henkilöautoista niin kuinkas pakettiautot sitten? Suomessa on valtava pakettiautojen massa, joka ajaa yritysajoja kaiken aikaa.

Lainasin FB, kun sattumalta sopivasti oli:
...uudet euro6-dieselmoottorit eivät kestä paljon tyhjäkäyntiä sisältävää lyhyttä pätkäajoa ja puhdistuslaitteisiin joudutaan tekemään tyhjäkäynnin takia tuhansien eurojen remontteja.
Katalysaattorin toiminta vaatii noin 400 asteen lämpötilaa ja jo viiden minuutin tyhjäkäynti jäähdyttää sen 200 asteeseen. Tämä taas aiheuttaa ureapuhdistusjärjestelmään kiteytymistä, joka lopulta tukkii sen ja vaatii korjausta. Moottorinohjauksella yritetään tämän vuoksi lämmittää pakokaasuja, joka lisää kulutusta ja noen syntymistä, joka tukkii taas hiukkassuodatinta. Laitteistot eivät pysty lähellekään normin mukaiseen puhdistukseen, jos ne eivät ole oikeassa käyttölämpötilassa.

Koska ihan samat puhdistustekniikat ovat käytössä myös henkilöautopuolella, niin taitaa olla aika kuollut perustelu, että euro6-dieselit olisivat niissäkään mikään ratkaisu kaupunkien ilmanlaatuun, vaikka moni on hehkuttanut niiden puhtautta.