Suuri sähköautokeskustelu osa V

[SkyMan]

Hyvät huomiot GameOverilta. En ymmärrä, miten autopalstallakin voi olla niin tahvoa porukkaa, etteivät ymmärrä miten nuo kulutukset ilmoitetaan / lasketaan. Tosiasiassa kyse taitaa olla siitä, että ei haluta ymmärtää ja on vain kivempi öyhöttää. Ajakaa millä tykkäätte, millä kulutuksella tykkäätte, mutta älkää nyt herran tähden käyttäkö noin paljon energiaa muiden valintojen arvosteluun.

T. JOKAISELLA omistamallani autolla tehtaan ilmoittamaan kulutukseen halutessani päässyt, oli kyseessä bensa, diesel, sähkö tai hybridi. 99% ajasta kulutus on kuitenkin ollut jotain muuta.

[TheRipper]

Sehän on yksinkertaista. Jos ajoprofiilisi sopii siihen profiiliin, jota WLTP:llä simuloidaan niin pääset ilmoitettuun toimintamatkaan. Kelikin toki vaikuttaa (sisältyy tuohon aiemmin mainittuun profiiliin ulkoisena tekijänä).

Polttomoottoriautossa ajotapa vaikuttaa todella paljon kulutukseen ja sporttisesti ajamalla saa polttoainetta kulumaan paljonkin.

Mutta sähköautossa kulutuksen huimaan kasvuun riittää pelkkä talvikeli. Eli vaikka ajaa tasan tarkkaan samalla tavalla kuin kesälläkin kulutus on jotain ihan muuta kuin mitä luvataan. Siinähän se ongelman ydin on. Ja tätä kulutuseroa koetetaan valmistajien ja automyyjienkin toimesta peitellä ja vähätellä.

Mielestäni se on vaan väärin. Mutta se on vain minun mielipiteeni asiasta.

[pyroz]

BMW tarjoaa kuitenkin jo webbisivuillaan erittäin fiksusti ja kuvaavasti tästä tietoa:

https://www.bmw.fi/fi/sahkoistyminen/toimintamatka.html#s%C3%A4hk%C3%B6autot

Sieltä kun ruksaa että ajaa pelkkää motaria tiukassa pakkasessa niin johan lyhenee range. Eikä sitä sinänsä peitellä.

Tämä on asia joka kaikkien vaan pitää oppia varsinkin täällä Suomen talvioloissa.

[Petri.Kekkonen]

BMW tarjoaa kuitenkin jo webbisivuillaan erittäin fiksusti ja kuvaavasti tästä tietoa:

https://www.bmw.fi/fi/sahkoistyminen/toimintamatka.html#s%C3%A4hk%C3%B6autot

Sieltä kun ruksaa että ajaa pelkkää motaria tiukassa pakkasessa niin johan lyhenee range. Eikä sitä sinänsä peitellä.

Hienoa että tollainen sivusto on jo olemassa! Harmi kun ei voi valita kylmempää kuin -10°C. Tähän liittyen vielä semmoinen kysymys että mitä ilmastointi sähköautossa tekee jos ajan -10°C lämpötilassa kun se laskurin mukaan reilusti rangea lyhentää?

ICE-autossahan ymmärtääkseni pakkasella on ihan sama onko ilmastointi päällä vai ei niin ei se mitään tee eikä siten lisää kulutustakaan.

[TheRipper]

BMW tarjoaa kuitenkin jo webbisivuillaan erittäin fiksusti ja kuvaavasti tästä tietoa:

https://www.bmw.fi/fi/sahkoistyminen/toimintamatka.html#s%C3%A4hk%C3%B6autot

Sieltä kun ruksaa että ajaa pelkkää motaria tiukassa pakkasessa niin johan lyhenee range. Eikä sitä sinänsä peitellä.

Tämä on asia joka kaikkien vaan pitää oppia varsinkin täällä Suomen talvioloissa.

Katos vaan. Tuohan on aika hyvä!
Harmi vaan tosiaan että -10 asteeseen loppuu...kuitenkin tuota kylmempääkin on ihan normaalisti.

Mutta tuo on kyllä hyvä alku jo ainakin.

[GameOver]

Polttomoottoriautossa ajotapa vaikuttaa todella paljon kulutukseen ja sporttisesti ajamalla saa polttoainetta kulumaan paljonkin.

Mutta sähköautossa kulutuksen huimaan kasvuun riittää pelkkä talvikeli. Eli vaikka ajaa tasan tarkkaan samalla tavalla kuin kesälläkin kulutus on jotain ihan muuta kuin mitä luvataan. Siinähän se ongelman ydin on. Ja tätä kulutuseroa koetetaan valmistajien ja automyyjienkin toimesta peitellä ja vähätellä.

Mielestäni se on vaan väärin. Mutta se on vain minun mielipiteeni asiasta.

Sama ilmiö tapahtuu myös polttomoottoriautoissa kelin tai ajonopeuden noustessa. Energiankulutuksesta auton liikuttamiseen tarvittavan energian tarve kasvaa.

Polttomoottorien hyötysuhde vaan on niin eri tasolla sähkömoottoriin verrattuna, että sen kasvaneen kulutuksen vaikutus kokonaiskulutukseen on hyvin pieni. Litralla kasvanut kulutus ei paljoa tunnu 9l/100 kuluttavan auton kanssa. Mutta 10kWh/100km kulutuksen kasvu sähköautossa leikkaa helposti 100km pois toimintamatkasta.

[TheRipper]

Sama ilmiö tapahtuu myös polttomoottoriautoissa kelin tai ajonopeuden noustessa. Energiankulutuksesta auton liikuttamiseen tarvittavan energian tarve kasvaa.

Polttomoottorien hyötysuhde vaan on niin eri tasolla sähkömoottoriin verrattuna, että sen kasvaneen kulutuksen vaikutus kokonaiskulutukseen on hyvin pieni. Litralla kasvanut kulutus ei paljoa tunnu 9l/100 kuluttavan auton kanssa. Mutta 10kWh/100km kulutuksen kasvu sähköautossa leikkaa helposti 100km pois toimintamatkasta.

Sepä se. Polttomoottoriautossa kulutuslisä on ehkä max 10%...sähköautossa helposti 50%. Se on kohtuutonta varsinkin kun sitä ei "virallisesti" tahdota oikein ikinä missään ilmoittaa. Siksipä se monille ostajille tuleekin sitten täytenä yllätyksenä. Varsinkin kun markkinoinnissa keskitytään vaan ja ainoastaan noihin teoreettisiin max toimintasäteisiin mitkä nyt ei oikein toteudu missään realistisissa olosuhteissa.

Sähköautoihin pitäisi mielestäni saada joku tuota WLTP:tä parempi/realistisempi systeemi. Tai sitten ihan reilusti myyjien täällä pitäisi ruveta rehellisemmin kertomaan talviolosuhteiden tuomasta toimintasäteen lyhenemisestä. Mutta tuskin sellaista tulee tapahtumaan koska varmasti pelottaisi ostajia pois. Parempi että vaan pettyvät sitten jälkikäteen ja ehkä vaan nielevät pettymyksensä ja ajelevat vaan vähemmän.

[peto2]

Sama ilmiö tapahtuu myös polttomoottoriautoissa kelin tai ajonopeuden noustessa. Energiankulutuksesta auton liikuttamiseen tarvittavan energian tarve kasvaa.

Polttomoottorien hyötysuhde vaan on niin eri tasolla sähkömoottoriin verrattuna, että sen kasvaneen kulutuksen vaikutus kokonaiskulutukseen on hyvin pieni. Litralla kasvanut kulutus ei paljoa tunnu 9l/100 kuluttavan auton kanssa. Mutta 10kWh/100km kulutuksen kasvu sähköautossa leikkaa helposti 100km pois toimintamatkasta.

Pääasiallinen syy on kuitenkin se että polttomoottorin hyötysuhde on riippuvainen kierrosluvusta ja kuormituksesta. Omien havaintojen mukaan välitykset on yleensä mitoitettu siten että paras hyötysuhde saavutetaan n. 90km/h nopeudella. Tämä tarkoittaa sitä että kulutus saattaa olla täysin sama ajamalla 70km/h tai 100km/h.

[H3nu]

Pääasiallinen syy on kuitenkin se että polttomoottorin hyötysuhde on riippuvainen kierrosluvusta ja kuormituksesta. Omien havaintojen mukaan välitykset on yleensä mitoitettu siten että paras hyötysuhde saavutetaan n. 90km/h nopeudella. Tämä tarkoittaa sitä että kulutus saattaa olla täysin sama ajamalla 70km/h tai 100km/h.

No ei todellakaan ole sama kulutus 70kmh tai 100kmh ajaessa. Pienin kulutus on jossain 50-70kmh välillä, kannattaa kurkata vaikka TM kulutusmittauksia.

[TheRipper]

No ei todellakaan ole sama kulutus 70kmh tai 100kmh ajaessa. Pienin kulutus on jossain 50-70kmh välillä, kannattaa kurkata vaikka TM kulutusmittauksia.

Tuo riippuu täysin autosta ja vaihteistosta ja välityksistä.

Mitä isompi auto sitä korkeammalla nopeudella tuo alhaisemman kulutuksen kohta on...noin karkeasti ottaen.

Omalla kalustolla monesti tuohon 70-90km/h väliin osuu se alhaisimman kulutuksen kohta. Toki riippuu myös maastostakin.
100km/h alkaa varmasti ilmanvastus ottamaan jo omansa ellei ole urheiluautosta kysymys.

Pikkuautoilla toki tuo 50-70km/h voi pitääkin paikkansa.

[Petri.Kekkonen]

Jos kattoo TM 10/2010 löytyvää F10 535iA koeajoa niin mitatut tasaisen nopeuden kulutukset on:

50 km/h 6,1
60 km/h 6,5
70 km/h 6,2
80 km/h 6,7
90 km/h 7,0
100 km/h 7,8
110 km/h 8,5
120 km/h 9,2

Eli tässä vähän poikkeuksellisesti kulutus laskee kun nopeus nousee 60->70. Mutta 80 km/h ylöspäin kasvu on aika selvää.

TM 02/2002 löytyy E65 745iA:n koeajo, siinä matalin kulutus on 70 km/h, eli 50/60 km/h syö enemmän.

[pyroz]

Toinen vastaava aihehan on sähkisten lataus. Automyyjä tihrustaa suu vaahdossa esitteestä juhannuksena, että hei tää meidän Ö-tron lataa sitte 300kW vauhtia.

.
.
.

Sitten kun tulee ensimmäiset kunnon pakkaset ja auton ostanut tavan pulliainen ajaa sitä 40% lyhentynyttä rangea kiroillen sinne laturille Hoomoilasena ja työntää töpselin kiinni... "MITÄ? EI TUU KUiN 30kW!? MISSÄ MUN 300kW ON??!"

Itse en ainakaan jaksa olla se joka selittää jokaiselle sukulaiselle mitä on Type2, CCS, SoC, GOM, Akunlämmitys, 1-vaihelataus, 3-vaihelataus, sukolaturi, HPC, Pikalaturi, Kilowatit ja kilowattitunnit, lämmityksen viemä varaustaso, jne.

Eikä edes päästy vielä latausoperaattorien pakollisiin jäsenyyksiin pakollisine jäsenkortteineen (RFID) ja lukuisine sekavine sovelluksineen, jotka eivät toimi koska backend oli kuutamolla ja tulee errori ja lataus ei pysähdy ja PANIIKKI! Puhumattakaan kWh-hinnoista vs. minuuttihinnoista ja mikä nyt on hyvä ja mitä se lataaminen ja ajaminen oikein maksaa? Ja aijaa mikä roaming? Miksi maksoin K-latauksella viisinkertaisen hinnan?

Kaikki on uutta ja iso osa kansasta ei ole tippaakaan kiinnostunut selvittämään noita asioita omin neuvoin. Siinä saa muutama asiakaspalvelun puhelimeen vastaava vatsahaavoja ja katuvat syntymäänsä ennenkuin näihin on totuttu.

[kooma]

Nyt on näköjään tullut Polestariin latauksen ajastus, hieman hämmästyin koeajolla viime vuoden puolella kun ei semmoista löytynyt latauksen asetuksista. Näin kotona lataillessa ei pelkästään yösähkön mutta myös kuorman tasauksen takia aika ehdoton ominaisuus.

Päivitykset ohjelmistoversiossa P1.8

• Latauksen ajastimet: latauksen voi ajastaa autossa, jotta se voidaan tehdä haluttuna aikana (esim. sähkön hinnan ollessa alempi).

https://www.polestar.com/fi/manual/p...ftwareUpdates/

[|foder|]

Pyroz edellä hyvin kirjoittanut miksi sähköautoilu on vieläkin niin "vaikeaa" ja hyvin sekava käytännössä.

Kokoaika tuhahdellaan että tarviiko muka yhdellä latauksella päästä lappiin? No ei mutta jos talvi syö 200km rangesta puolet pois, niin onhan se todella onnetonta autoilua.
Varsinkin sen mukana tulevaa jatkuvaa latureiden kyttäystä.

Mikäli sähkiksien soisi yleistyvän, täytyy latureiden käytännöt yhtenäistää. Olkoonkin se joku äppi mutta kaikki soisi olevan sen yhden ja saman äpsin/tägin takana.
Range vaan on pakko olla min. 500km. Tätä ei kovin usein tarvita mutta talven nielastessa siitä puolet, alkaakin monelle tämä olemaan kynnyskysymys. Pk seudulla 250km range riittää moneksi päiväksi mutta täällä maalla ei aina riitä. Varsinkin kun ne pysähdykset eivät juuri koskaan ole minkään tehokkaan laturin luona. Eikä sitä kehtaa joka maatalon pihalla kysyä lupaa lataukselle, hitaalla laturilla.

Esim. minä luulen edustavani keskiverto autoilijaa. Keskivertoinen ajosuorite päivässä 50-100km. Ja sitten tulee mutta, kerran kaksi kuukaudessa tulee väistämättäkin eteen menoja kun tarvitsee ajaa 200-280km ns putkeen. Näissä tapauksissa latausasemat eivät osu ns pysähdyksen "viereen" vaan laturillekin täytyisi erikseen pysähtyä ja se sitten taas lisää matka-aikaa. Tämän takia minä haluan ehdottomasti range extenderin sähkiksen kylkeen, tai riittävän ison rangen.

Tällä hetkellä ns halppissarjassa ei oikein ole varsinaisesti riittävää sähkistä ja se hidastaa sähköistymistä.

Kaikkea saa rahalla, myös rangea. Paalua riittävän suureen rangeen ei keskivertoautoilijalla ole ja se paras terä sähköautoilusta jääkin vähän varakkaammille.

Oma näkökulmani, ugh.

E: jokainen voi kokeilla tankata autoonsa maks 5-8L, ihan sen mukaan millä määrällä pääsee 100km. Tämän päälle jokaiseen tankkaukseen pakollinen 30min pysähdys.
Eikös alakin autoilu vituttamaan ihan uudella tavalla.

[pyroz]

Pyroz edellä hyvin kirjoittanut miksi sähköautoilu on vieläkin niin "vaikeaa" ja hyvin sekava käytännössä.

Kokoaika tuhahdellaan että tarviiko muka yhdellä latauksella päästä lappiin? No ei mutta jos talvi syö 200km rangesta puolet pois, niin onhan se todella onnetonta autoilua.
Varsinkin sen mukana tulevaa jatkuvaa latureiden kyttäystä.

Mikäli sähkiksien soisi yleistyvän, täytyy latureiden käytännöt yhtenäistää. Olkoonkin se joku äppi mutta kaikki soisi olevan sen yhden ja saman äpsin/tägin takana.
Range vaan on pakko olla min. 500km. Tätä ei kovin usein tarvita mutta talven nielastessa siitä puolet, alkaakin monelle tämä olemaan kynnyskysymys. Pk seudulla 250km range riittää moneksi päiväksi mutta täällä maalla ei aina riitä. Varsinkin kun ne pysähdykset eivät juuri koskaan ole minkään tehokkaan laturin luona. Eikä sitä kehtaa joka maatalon pihalla kysyä lupaa lataukselle, hitaalla laturilla.

Esim. minä luulen edustavani keskiverto autoilijaa. Keskivertoinen ajosuorite päivässä 50-100km. Ja sitten tulee mutta, kerran kaksi kuukaudessa tulee väistämättäkin eteen menoja kun tarvitsee ajaa 200-280km ns putkeen. Näissä tapauksissa latausasemat eivät osu ns pysähdyksen "viereen" vaan laturillekin täytyisi erikseen pysähtyä ja se sitten taas lisää matka-aikaa. Tämän takia minä haluan ehdottomasti range extenderin sähkiksen kylkeen, tai riittävän ison rangen.

Tällä hetkellä ns halppissarjassa ei oikein ole varsinaisesti riittävää sähkistä ja se hidastaa sähköistymistä.

Kaikkea saa rahalla, myös rangea. Paalua riittävän suureen rangeen ei keskivertoautoilijalla ole ja se paras terä sähköautoilusta jääkin vähän varakkaammille.

Oma näkökulmani, ugh.

E: jokainen voi kokeilla tankata autoonsa maks 5-8L, ihan sen mukaan millä määrällä pääsee 100km. Tämän päälle jokaiseen tankkaukseen pakollinen 30min pysähdys.
Eikös alakin autoilu vituttamaan ihan uudella tavalla.

Suunta on sinänsä noin mitä kirjoitat, mutta toki kärjistät turhan paljon toiseen suuntaan.

- Talvi ei syö puolta rangesta. Reilusti kyllä. Joskus 20%, joskus 35%, jne.
- 100km lataukseen ei mene 30min. Ei lähellekään (hybridien hitaat laturit tästä nyt ulkona)
- Maalla on ehkä parhaat edellytyksen sähköautoiluun, nimittäin 3-vaihe sähkö.

Sähköautoilu on nimenomaan silloin juhlaa kun kotoa saa 11kW teholla latausta autoon sen kun törkkää kaapelin kiinni. Sitten joskus ja jouluna tien päältä pikalaturilta lisää pidemmillä reissuilla. Siellä tien päällä latureilla sitten on tuo "show" mitä tuossa ylempänä kuvailin. Sekin sinänsä kärjistys, mutta joskus täyttä todellisuutta jopa tällaiselle sähköautoilua jo harrastaneelle IT-tyypille. Ei todella ole houkutteleva käyttäjä- ja asiakaskokemus ne toimimattomat sovellukset ja eri operaattoreiden roamingit ja muut vastoinkäymiset.

Kaipaamasi Range extender olisi nimenomaan kuin lahja yläkerran herralta nimenomaan niille, jotka eivät sähköautoilun saloista mitään ymmärrä, eivätkä ole kiinnostuneet niitä opiskelemaan tien päällä epäonnistuneen latauksen ja vieressä kiroilevan puolison ja takapenkillä itkevien vahinkojen saattelemana Mutta ei. REX kun käyttää fossiileja niin se on aina HYI HYI. Aika moni useampi uskaltaisi hypätä sähköautoilun piiriin kun olisi REXejä tarjolla ja ajelisi 96% sähköllä ja joskus pinteeseen joutuessaan sen REXin avulla. Mutta ei, koska vihreä siirtymä. TUNKKI.