Suuri sähköautokeskustelu osa V

[jori]

Omassa Model S:ssä 750€ Fenniassa täyskasko tuulilasivakuutuksen kera. Veli hommasi juuri Model 3 Long Rangen ja sille Fenniasta täyskasko ja tuulilasivakuutus pyöreesti 1000€. Yllätys oli toi, että Model 3 oli kalliimpi, mutta toki uudempi autokin.

Model 3 ymmärrän kun katsoo miten niillä täällä pk-seudulla ajaa tietyt ryhmät. Ja niitä myös vuokra käytössä täällä ja täysin älyvapaata kaahaamista vuokra peleillä.

Model S alustavasti varattu huomiselle ja katsotaan kuinka käy 😅

[Thmas]

Mulla 2019 Model S:ssä liikenne + kasko + lasivakuutus n. 1100€ / vuosi. Vähän kallis mielestäni.

[jori]

Mulla 2019 Model S:ssä liikenne + kasko + lasivakuutus n. 1100€ / vuosi. Vähän kallis mielestäni.

Aika sama kuin G05 X5 e45.

[Esko]

Mulla 2019 Model S:ssä liikenne + kasko + lasivakuutus n. 1100€ / vuosi. Vähän kallis mielestäni.

IF ja Pop taisi olla ainoa yhtiöt, jotka antoi suoraan nettisovelluksesta hinnan ja oli juuri luokassa 1000-1100€. Itsellä on kuitenkin kaikki vakuutukset Fenniassa, niin soitto tutulle vakuutusnaiselle, niin sai tosta puristettua alaspäin hintaa vielä keskittämisetuineen yms.

[///Jone]

En sun viestiä lainannut, oli ihan toinen joka aloitti ennustamaan että nousee paljon ja pian..

Autoilun kustannukset tulevat nousemaan. Mutta nouseeko sähköauton kulut fossiilin tasolle ja lähivuosina niin en usko. Toki varsinkin prosentteina sähköautoilun hinta tulee nousemaan. Toivottavasti Arkadianmäellä laitettaisiin menot tulojen mukaan niin ei tarvitsisi verottaa kansalaisia hengiltä

Ei vielä tullutkaan tässä keskustelussa esiin sähkön ja fossiilisen polttoaineen tuotantopaikkojen ja kulurakenteen erot. Sähköä voi tuottaa Suomessa ja kulut joita sen tuotosta syntyy ovat mahdollisesti hyvin erilaisia kuin fossiilisissa polttoaineissa. Mainitut seikat taas vaikuttavat siihen kuinka paljon valtion kirstuu tulee rahaa. Eikö puhuta miljardeista rahaa, joka menee öljyntuottajamaihin…tulevaisuudessa ei mene.

[PNM2]

Euroopan mittakaavasssa suomessa on vielä halpaa sähköä ja sähköautoilun myötä sähkönkulutus kasvaa...kyllä sähköstä sitten pitää sama veroprosentti saada kuin polttoaineista.

Voi olla että olen yltiöpessimistinen tässä asiassa mutta jos suomi jotain osaa tehdä hyvin se on verotus.

Sähkön hinta on Suomessa Euroopan keskitasoa tai hieman alle ja sitä kalliimpaa sähkö on, mitä etelämmäs mennään eli esim Pohjois-Euroopassa ollaan aika normitasolla. Hintapiikkien aikaan kuten esim viime joulukuussa Suomessa oli Euroopan kalleinta sähköä.

Onko sähkönkulutuksen kasvu jotenkin huono asia sähköyhtiöille? Miten sähkönkulutuksen kasvu liittyy sähkön verotukseen, joka koostuu siirron yhteydessä perittävästä sähköverosta (sisältää valmisteveron ja valtion huoltovarmuusmaksun) sekä alvista, joka peritään sähköstä, siirrosta, sähköverosta ja huoltovarmuusmaksusta. Valmisteveroa toki voisi nostaa, mutta sähkön siirtohinta on jo nyt kaikkien hampaissa. Sähköä myyvät ja siirtävät yksityiset sähköyhtiöt ja verotuksesta päättää valtio. Toki voi laskea, paljonko sähköveron nosto tämänhetkisestä ykkösluokan 2,79372 c/kWh:sta koko Suomen ykköskategorian kulutuksella pitäisi olla, jotta katetaan aikanaan sähköautoilun vuoksi vähentyneen polttonesteiden käytön luoma verotarve. Tämäkin toki osuisi kaikkiin ihmisiin eikä vain sähköautoilijoihin tai autoilijoihin yleisesti.

En todellakaan väitä, ettei sähköautoilu jonkin verran kallistu mutta näillle esityksille voisi antaa jotain esimerkkejä eikä vain kirjoittaa toistensa kanssa epäloogisia lauseita peräkkäin.

[_nixu_]

Ei vielä tullutkaan tässä keskustelussa esiin sähkön ja fossiilisen polttoaineen tuotantopaikkojen ja kulurakenteen erot. Sähköä voi tuottaa Suomessa ja kulut joita sen tuotosta syntyy ovat mahdollisesti hyvin erilaisia kuin fossiilisissa polttoaineissa. Mainitut seikat taas vaikuttavat siihen kuinka paljon valtion kirstuu tulee rahaa. Eikö puhuta miljardeista rahaa, joka menee öljyntuottajamaihin…tulevaisuudessa ei mene.

Toisaalta Suomessa jalostetaan öljyä ja on jalostettu kauan. Jokunen miljardi siitäkin on verotuloina ja suoraan osinkoina valtion kassaan kertynyt näiden vuosien aikana..

[|foder|]

Olihan tästä juuri pari kuukautta sitten tehty avoimet laskelmat. Noin puolen vuoden ajan suomi on hyvinkin omavarainen sähkön osalta. Sitten kun on lämmityskausi, jäädäänkin nippanappa plus miinusnollalle ja kun on kunnon pakkaset, ostetaan kallillaa tuontisähköä reilusti.

Jos ja kun sähköautojen suosio kasvaa, sanotaanko vaikka puolet suomen autoista sähköistyy, ostetaankin entistä enemmän ja useammin kallista ulkolaista sähköä. Tähän päälle kaiken muun kulutuksen kasvu. Mitäpä lottoatte, nouseeko vai laskeeko sähkön hinta tulevaisuudessa? Aivan varmasti.

Sähkön hinnan nousu jollain aikavälillä on meidän kaikkien ongelma.

[jori]

Olihan tästä juuri pari kuukautta sitten tehty avoimet laskelmat. Noin puolen vuoden ajan suomi on hyvinkin omavarainen sähkön osalta. Sitten kun on lämmityskausi, jäädäänkin nippanappa plus miinusnollalle ja kun on kunnon pakkaset, ostetaan kallillaa tuontisähköä reilusti.

Jos ja kun sähköautojen suosio kasvaa, sanotaanko vaikka puolet suomen autoista sähköistyy, ostetaankin entistä enemmän ja useammin kallista ulkolaista sähköä. Tähän päälle kaiken muun kulutuksen kasvu. Mitäpä lottoatte, nouseeko vai laskeeko sähkön hinta tulevaisuudessa? Aivan varmasti.

Sähkön hinnan nousu jollain aikavälillä on meidän kaikkien ongelma.

Pyhäjoelle tai muualle kuudes ydinvoimala pystyyn niin ei ole enää tarvetta tuontisähkölle.

[MajorDrake]

Jos ja kun sähköautojen suosio kasvaa, sanotaanko vaikka puolet suomen autoista sähköistyy, ostetaankin entistä enemmän ja useammin kallista ulkolaista sähköä. Tähän päälle kaiken muun kulutuksen kasvu. Mitäpä lottoatte, nouseeko vai laskeeko sähkön hinta tulevaisuudessa? Aivan varmasti.

Sähkön hinnan nousu jollain aikavälillä on meidän kaikkien ongelma.

Nousee...

Jos Suomessa olisi vaikkapa 1.5 miljoonaa sähköautoa nykyisten lisäksi, karkeasti laskettuna sähkön kulutus vuositasolla nousisi n. 6.6 TWh (22 kWh/100 km, keskimäärin 20 tkm/vuosi). 2019 kokonaiskulutus oli 81 TWh Suomessa joten puolet henkilöautokannasta sähköistämällä vuosikulutus nousisi n. 8%. toisaalta taas kulutuksen ennustetaan nousevan muutekin, liekkö uusien tuulivoimaloiden kapasiteetti riittää korvaamaan muun kasvun ja vanhempien poistuman...

Toisaalta sitten kun joskus Suomessa on 1.5 miljoonaa sähköautoa liikenteessä niin niiden uusimpien keskikulutus tuskin enää silloin on 22 kWh/100 km...

Toivottavasti Pyhäjoen atomisärkijä saadaan rakennettua valmiiksi jollain järkevällä aikataululla. Sähkön omavaraisuus olisi kyllä hyve.

Jos nyt vähänkään osaan laskea niin 1200 MWh tuottavalla reaktorilla tuotettaisi n. 2.4 miljoonan henkilöauton sähköt...

[|foder|]

Valitettavasti jo nyt ydinvoiman rakentaminen takkuaa eikä ihan heti ole näköpiirissä helpotusta sähkönhintaan.

[Esko]

Olihan tästä juuri pari kuukautta sitten tehty avoimet laskelmat. Noin puolen vuoden ajan suomi on hyvinkin omavarainen sähkön osalta. Sitten kun on lämmityskausi, jäädäänkin nippanappa plus miinusnollalle ja kun on kunnon pakkaset, ostetaan kallillaa tuontisähköä reilusti.

Jos ja kun sähköautojen suosio kasvaa, sanotaanko vaikka puolet suomen autoista sähköistyy, ostetaankin entistä enemmän ja useammin kallista ulkolaista sähköä. Tähän päälle kaiken muun kulutuksen kasvu. Mitäpä lottoatte, nouseeko vai laskeeko sähkön hinta tulevaisuudessa? Aivan varmasti.

Sähkön hinnan nousu jollain aikavälillä on meidän kaikkien ongelma.

Eipä täällä pohjolassa kairata öljyä tai maakaasuakaan maaperästä, että ollaan 100% tuonnin varassa. Voi vaan pelolla seurata mitä polttoaine tulee maksamaan vuoden päästä, kun Suomi ja muu Eurooppa on lopettanut tai minimoinut öljyn ja maakaasun ostamisen Venäjältä. Sähköä tuottaa joka valtio ja voit myös itse tuottaa aurinkopaneeleilla, mutta öljyä tai maakaasua ei. Suurin osa käyttäjistä myös lataa sähköautoja yöaikaan jolloin sähkön kulutus on vuorokauden sisällä muuten pienintä. Tuolla tasataan aika mukavasti kulutuspiikkejä tuottajan suuntaan ja sitä kautta tuontisähkön ostaminen voidaan minimoida. Eli vaikka kulutus kasvaa, ei se välttämättä tarkoita yksi yhteen, että kaikki joudutaan hankkimaan tuontisähkönä.

[wibzu]

Tämä kuvaaja on hyvä pitää mielessä arvioidessa Suomen sähkön kulutusta vuositasolla ja sähköautojen vaikutusta kokonaiskulutukseen. Teollisuutta poistuu/tehostuu sitä tahtia, että trendi on hyvin tasainen - jopa laskeva

[|foder|]

Hetkellisiä piikkeillä ja tasauksillä ei ole väliä jos kokonaistuotanto ei riitä. Tietty lataus ajankohdan valinnalla voi jonkin verran vaikuttaa omaan hintaan, silti tuontisähkö nostaa hintaa yleisesti.

"2020 sähkön kokonaiskulutuksesta 82 prosenttia katettiin kotimaisella tuotannolla ja 18 prosenttia sähkön nettotuonnilla."

https://www.stat.fi/til/salatuo/2020/salatuo_2020_2021-11-02_tie_001_fi.html

[PNM2]

Hetkellisiä piikkeillä ja tasauksillä ei ole väliä jos kokonaistuotanto ei riitä. Tietty lataus ajankohdan valinnalla voi jonkin verran vaikuttaa omaan hintaan, silti tuontisähkö nostaa hintaa yleisesti.

"2020 sähkön kokonaiskulutuksesta 82 prosenttia katettiin kotimaisella tuotannolla ja 18 prosenttia sähkön nettotuonnilla."

https://www.stat.fi/til/salatuo/2020...ie_001_fi.html

Tämän jälkeen toki otettu käyttöön Olkiluoto 3 ja tässä lainaus:

Uusi reaktori tekee Suomesta entistä omavaraisemman sähkön suhteen. Nettotuonti pienenee.

– Vajaa viidennes sähköstä tuotiin viime vuonna ulkomailta. Kun tässä sivussa myös tuulivoimaa tulee vuosittain verkkoon ainakin tuhat megawattia, niin parin vuoden päästä olemme jo energiaomavarainen maa, Fingridin Jyrinsalo laskee.

https://yle.fi/uutiset/3-12207058