Suuri sähköautokeskustelu osa VIII

[nullzwei]

Voi olla että esmes i3 särkymistä joutuu odottamaan aika kauan? Jos soumilaisen keskimääräinen km/vuosi on 18t, niin 17 vuoden kuluttua on mittarissa 300 tkm. Jos joutuu ajamaan enemmän niin akkukapasta johtuen voi alkaa kyrsimään jatkuva latailu. Nyttemmin on kapa kehittynyt uusemmissa niin, että talvellakin pääsee jopa 500 km. Sen luulisi riittävän foorumin rautaperseillekin.

Tunnettuja i3-esimerkkitapauksia; tekoäly valehteli;
Etelä-Afrikassa Shaun Maidmentin 2016 BMW i3 (60 Ah) on ajanut yli 300 000 km alkuperäisellä akulla, kapasiteettia noin 85% jäljellä 5,5 vuoden ja 300 000 km jälkeen. reddit
BMW:n omassa tiedotteessa kerrotaan useista i3-yksilöistä, joilla on ajettu noin 275 000 km, yksi jopa samalla jarrupalasarjalla.press.bmwgroup
Yksi harrastajan i3 on esitelty “luultavasti yhtenä maailman eniten ajetuista i3:sta”, yli 250 000 mailia eli noin 402 000 km, yhä alkuperäisellä akulla ja jarruilla. youtube
YouTube-videoissa on lisäksi useampi i3, joka on juuri ylittänyt 300 000 km alkuperäisellä akulla ja noin 90%

[PNM2]

Sinäkin olit siinä porukassa joka kertoi että tulevaisuudessa akkuja tulee samaan edullisemmin näihin sähkötötteröihin edullisemmin. Nyt tietääkseni BMW on jopa tuplannut akkujen myyntihinnat, ainakin hybridimalleihin.

Olisi kiva tietää mitä lysti maksaa i4seen, saako niitä esim -25% tai jopa 50% mitä ne olisi maksanut 2022?

Ei varmaan tarvitse olla niin hölmö, että luulisi osia tulevan tarvikkeina, mikä on edullisuuden edellytys, jos niille ei ole minkäänlaista tarvetta. Kenelle tämä lysti siis koskaan on maksanut jotain? Kukaan ei tiedä yhtään tapausta vaikka aivan varmasti muutama maailmalta löytyy, jos etsii. Hybridit eivät liity sähköautoihin eli niistä ei mitään verrokkia kannata ottaa, jos haluaa yhtään asiassa pysyä.

Mä jopa luulen, että esim i4:n vähävikaisuus on yllättänyt monet. Siitä vaan kaikki pelokkaat rohkeasti kokeilemaan, aivan loistava auto omassa luokassaan.

Tarvii noihinki moottoriöljyä ja tulppia vaihdella, tuskin jarrutkaan on valmistettu kulumattomasta materiaalista, ja ei tuollaista ei voisi edes kuvitella omistavansa ilman REX:iä.


Vaikuttais suomen markkinoilla vähän hienomman mallisen kuten i4:sen ja monen muunki merkkisen sähköauton jälleenmyyntiarvo pudonneen 50% uuden ostohintaan verrattuna about 4v aikana kilsojen ollessa +-100tkm.

i3 nimenomaan ei koskaan REX-mallia. Aivan turha lisä siinä.

Minkä uuden vähänkään hintavamman edes jollain tavalla normaalin auton hinta ei putoa 50% neljän vuoden aikana, jos sillä on ajettu yli 100000km? Ja ei lasketa mitään kolmenkympin Octaviaa tähän, kun se ei ole yhdenkään i4:n ostajan aito toinen vaihtoehto.

[jani]

Mä jopa luulen, että esim i4:n vähävikaisuus on yllättänyt monet. Siitä vaan kaikki pelokkaat rohkeasti kokeilemaan, aivan loistava auto omassa luokassaan.

Tuosta olen täysin samaa mieltä, i4 on ollut erittäin vähävikainen. Mutta ei se sitä muuta että akkujen hinakehitys on aivan toinen kuin mitä sinä(kin) ennustit.

[PNM2]

Tuosta olen täysin samaa mieltä, i4 on ollut erittäin vähävikainen. Mutta ei se sitä muuta että akkujen hinakehitys on aivan toinen kuin mitä sinä(kin) ennustit.

Ei hemmetti, että on hölmöä logiikkaa. Mitä väliä sillä on, jos i4:n akkujen hinnat eivät ole laskeneet, kun kukaan ei niitä tarvitse ja jokaisessa autossa on akkutakuu voimassa. Kyllä ne sitten halpenevat, kun kannattaa tarvikeosia valmistaa.

[nullzwei]

Sinäkin olit siinä porukassa joka kertoi että tulevaisuudessa akkuja tulee samaan edullisemmin näihin sähkötötteröihin edullisemmin. Nyt tietääkseni BMW on jopa tuplannut akkujen myyntihinnat, ainakin hybridimalleihin.

Olisi kiva tietää mitä lysti maksaa i4seen, saako niitä esim -25% tai jopa 50% mitä ne olisi maksanut 2022?

Tuolloin muutama vuosi takaperin sen hetken hintatiedolla löytyi akkukennojen yhteishinnaksi noin 25keur, tämän päivän näyttää olevan 40ke.

Aiotko ostaa sähköbemmin ja varalle akuston? Osta se bemmi mutta jätä akusto kauppaan.

AI:

BMW i4:n akku kestää tyypillisesti 8 vuotta tai 160 000 km BMW:n takuun mukaan, jolloin sen kapasiteetti on vielä vähintään 70% alkuperäisestä. Käytännössä monet vastaavat BMW-sähköauton akut, kuten i3-mallin (joka on i4:n sukulainen), säilyttävät hyvän kapasiteetin (yli 80–90%) jopa 300 000–400 000 km jälkeen, jos käyttö on normaalia…

…Nissan Leafin pisimmät dokumentoidut ajokilometrit ylittävät 800 000 km (500 000 mailia), ja eräs brittiläinen taksinkuljettaja ajoi omalla Leafillaan yli 650 000 km ennen akun vaihtoakin…

Ja niin edelleen.

[jani]

.......

[jani]

Ei hemmetti, että on hölmöä logiikkaa. Mitä väliä sillä on, jos i4:n akkujen hinnat eivät ole laskeneet, kun kukaan ei niitä tarvitse ja jokaisessa autossa on akkutakuu voimassa. Kyllä ne sitten halpenevat, kun kannattaa tarvikeosia valmistaa.

Mutta et voi kieltää että tämän hetken trendissä akustojen hinnat eivät ole laskeneet kuten ennustit.

Lisäksi on muitakin sähköautoja olemassa kuin BMW ja sellaisia joissa takuu on mennyt jo, eikä nyt niihinkään ole mitenkään helposti saatavilla kokonaan uusia akkuja, kunnostetuja tms. löytyy kyllä markkinoilta.

Eräs jenkkifirma joka on aloittamassa mm. Nissan Leaf uusien akustojen valmistuksen ja ovat ilmoittanut etteivät edes tavoittele pääsevänsä tehdasakkujen hintaa alemmaksi vaan tarjoavat teknisesti parannellun tuotteen.

Miksi kukaan möisi merkittävästi halvemmalla?

Jos tässä jollain on huonoa logiikkaa, niin sinä olet kyllä sijalla 1.

[PNM2]

Mutta et voi kieltää että tämän hetken trendissä akustojen hinnat eivät ole laskeneet kuten ennustit.

Lisäksi on muitakin sähköautoja olemassa kuin BMW ja sellaisia joissa takuu on mennyt jo, eikä nyt niihinkään ole mitenkään helposti saatavilla kokonaan uusia akkuja, kunnostetuja tms. löytyy kyllä markkinoilta.

Eräs jenkkifirma joka on aloittamassa mm. Nissan Leaf uusien akustojen valmistuksen ja ovat ilmoittanut etteivät edes tavoittele pääsevänsä tehdasakkujen hintaa alemmaksi vaan tarjoavat teknisesti parannellun tuotteen.

Miksi kukaan möisi merkittävästi halvemmalla?

Jos tässä jollain on huonoa logiikkaa, niin sinä olet kyllä sijalla 1.

Sä kyselit i4:n akun hintoja. Aivan täysin turhaa tunnetun sähköautopelkoisen potemista tämäkin akunhintakeissi. Jos akuille on kysyntää, niitä kyllä valmistetaan tarvikkeena tulevaisuudessa. Maailmalla vaan akkutakuun ulkopuoliset autot ovat romurautaa, vaikka suomalainen himoitseekin kolme sukupolvea vanhaa tekniikkaa. Vaihtaisiko joku viiden tonnin Nissaniin uutta polttomoottoria? Ei vaihtaisi.

Miksi kukaan valmistaa mitä tahansa tarvikeosaa ja myy sitä alkuperäisosaa halvemmalla? En tiedä, mutta näin vaan jostain syystä tehdään. Sähköautojen kanssa vaan saattaa olla keissinä, että niin harva auto tarvitsee akunvaihtoa, ettei siitä edes saa järkevää bisnestä ja silloin se jää auton omistajan mietintään, kannattaako muutaman tonnin lossiin vaihtaa samanarvoinen akku. Aivan kuten korjaamisen kannattavuus on jäänyt omistajan mietinnäksi polttomoottoriautoissa jo vuosia aiemmin verrattuna akkutakuisiin.

[nullzwei]

…for older EVs, replacing it might be more expensive than the car's value, though many modern batteries last 15-20 years, often outlasting the car itself, with significant warranty coverage (8-10 years) and good battery health (around 80% capacity after a decade) making replacement a rare necessity for well-maintained vehicles….


ts. auto loppuu ennemmin kuin akusto?

[Jarger]

Aiotko ostaa sähköbemmin ja varalle akuston? Osta se bemmi mutta jätä akusto kauppaan.

AI:

BMW i4:n akku kestää tyypillisesti 8 vuotta tai 160 000 km BMW:n takuun mukaan, jolloin sen kapasiteetti on vielä vähintään 70% alkuperäisestä. Käytännössä monet vastaavat BMW-sähköauton akut, kuten i3-mallin (joka on i4:n sukulainen), säilyttävät hyvän kapasiteetin (yli 80–90%) jopa 300 000–400 000 km jälkeen, jos käyttö on normaalia…

…Nissan Leafin pisimmät dokumentoidut ajokilometrit ylittävät 800 000 km (500 000 mailia), ja eräs brittiläinen taksinkuljettaja ajoi omalla Leafillaan yli 650 000 km ennen akun vaihtoakin…

Ja niin edelleen.

En nyt ymmärrä miten nettiautosta voikaan löytyä noita sähköautoja alle 70% kapasiteeteilla - eihän ne edes koskaan mene sinne jne.

[Jarger]

Sä kyselit i4:n akun hintoja. Aivan täysin turhaa tunnetun sähköautopelkoisen potemista tämäkin akunhintakeissi. Jos akuille on kysyntää, niitä kyllä valmistetaan tarvikkeena tulevaisuudessa. Maailmalla vaan akkutakuun ulkopuoliset autot ovat romurautaa, vaikka suomalainen himoitseekin kolme sukupolvea vanhaa tekniikkaa. Vaihtaisiko joku viiden tonnin Nissaniin uutta polttomoottoria? Ei vaihtaisi.

Miksi kukaan valmistaa mitä tahansa tarvikeosaa ja myy sitä alkuperäisosaa halvemmalla? En tiedä, mutta näin vaan jostain syystä tehdään. Sähköautojen kanssa vaan saattaa olla keissinä, että niin harva auto tarvitsee akunvaihtoa, ettei siitä edes saa järkevää bisnestä ja silloin se jää auton omistajan mietintään, kannattaako muutaman tonnin lossiin vaihtaa samanarvoinen akku. Aivan kuten korjaamisen kannattavuus on jäänyt omistajan mietinnäksi polttomoottoriautoissa jo vuosia aiemmin verrattuna akkutakuisiin.

Sun logiikka on pitkäti tämä: ei sähköautoja tarvitse pelätä, ostaa vaan! Vakuutuksena riittää se, että hävitätä takuuaikana tai että on pohjaton lompakko - siihen asti ovat täydellisiä

[Jarger]

…for older EVs, replacing it might be more expensive than the car's value, though many modern batteries last 15-20 years, often outlasting the car itself, with significant warranty coverage (8-10 years) and good battery health (around 80% capacity after a decade) making replacement a rare necessity for well-maintained vehicles….


ts. auto loppuu ennemmin kuin akusto?

Mitä tämä hyvä kunnossapito mielestäsi sähköautolle tarkoittaa, kun sillä ajetaan loskapaskassa 15-20 vuotta täällä Suomessa?
Tarkoittaako tämä sitä "jarruhuolto 2 vuoden välein", muutahan näihin ei tarvinnut tehdä - vai miten se oli

[jani]

Sä kyselit i4:n akun hintoja. Aivan täysin turhaa tunnetun sähköautopelkoisen potemista tämäkin akunhintakeissi. Jos akuille on kysyntää, niitä kyllä valmistetaan tarvikkeena tulevaisuudessa. Maailmalla vaan akkutakuun ulkopuoliset autot ovat romurautaa, vaikka suomalainen himoitseekin kolme sukupolvea vanhaa tekniikkaa. Vaihtaisiko joku viiden tonnin Nissaniin uutta polttomoottoria? Ei vaihtaisi.

Miksi kukaan valmistaa mitä tahansa tarvikeosaa ja myy sitä alkuperäisosaa halvemmalla? En tiedä, mutta näin vaan jostain syystä tehdään. Sähköautojen kanssa vaan saattaa olla keissinä, että niin harva auto tarvitsee akunvaihtoa, ettei siitä edes saa järkevää bisnestä ja silloin se jää auton omistajan mietintään, kannattaako muutaman tonnin lossiin vaihtaa samanarvoinen akku. Aivan kuten korjaamisen kannattavuus on jäänyt omistajan mietinnäksi polttomoottoriautoissa jo vuosia aiemmin verrattuna akkutakuisiin.

Pysy aiheessa, jos haluat niin takuulla keksin sinullekin jotain nimityksiä. Olen monesti todennut, sinullekin, että itsellä sähköauton hankinnan ainoa este on rahan puute. Takuulla tulen vielä ostamaan sellaisen jossain kohtaa.

Edelläänkään sulla ei ole mitään muuta kuin naurettavia hatusta vedettyjä olettamuksia tulevaisuudesta kun samaan aikana minä voin osoittaa että esim. alkuperäisen akuston hinta on noussut noin 40% muutamassa vuodessa julkisesti saatavilla olleiden hintatietojen mukaan. 2022 i4 isommalle akkukennolla julkinen hinta oli noin 6200e, tänään se on 8900e.

Mutta eipä tätä kannata nyt enempää spekuloida, voidaan palata tähän vaikka 2030 uudelleen, katsotaan mikä sitten on tilanne. Jos olen ollut väärässä niin hyvä niin.

[naikou]

Minkä uuden vähänkään hintavamman edes jollain tavalla normaalin auton hinta ei putoa 50% neljän vuoden aikana, jos sillä on ajettu yli 100000km? Ja ei lasketa mitään kolmenkympin Octaviaa tähän, kun se ei ole yhdenkään i4:n ostajan aito toinen vaihtoehto.

Bemarin 430i neliovinen on kalliimpi kuin vähemmän poljettu i4:nen mikä johtuu osittain myös typerien poliitikkojen verokikkailusta mutta silti se on pitänyt jälleenmyyntiarvonsa paremmin kuin vastaava sähköauto. Hybridi panamerat ovat pitäneet arvonsa hiukan paremmin, se on kumminkin veronalennuksista johtuen ihan tavallinen ns. isokenkäisten työsuhdeauto tässä meidän maassa, verrokkina täyssähköinen taycan, niiden pyynnit alle 100tkm ajettuna 4v vanhana on selvästi yli 50% vähemmän kuin niistä maksettiin uutena ja hyvin paljon samanlaista romua sisältävä audi e-tron gt jälleenmyyntiarvo on pudonnut jopa 60% vaikka kilsoja olisi alle 80tkm. Niille varmaan sanottiin että säästät kun ostat sähköauton

[PNM2]

Sun logiikka on pitkäti tämä: ei sähköautoja tarvitse pelätä, ostaa vaan! Vakuutuksena riittää se, että hävitätä takuuaikana tai että on pohjaton lompakko - siihen asti ovat täydellisiä

Kyllä. Jos logiikka on se, että pelätään kaikkea uutta ja uskotaan kaikkien hengenheimolaisten esittämät Esoon baarissa kuullut uhkakuvat, niin varmasti ollaan eri linjoilla. Jonkun ne uudet autotkin on ostettava, että niitä sitten kymmenen vuoden päästä on teille tarjolla.

Pysy aiheessa, jos haluat niin takuulla keksin sinullekin jotain nimityksiä. Olen monesti todennut, sinullekin, että itsellä sähköauton hankinnan ainoa este on rahan puute. Takuulla tulen vielä ostamaan sellaisen jossain kohtaa.

Edelläänkään sulla ei ole mitään muuta kuin naurettavia hatusta vedettyjä olettamuksia tulevaisuudesta kun samaan aikana minä voin osoittaa että esim. alkuperäisen akuston hinta on noussut noin 40% muutamassa vuodessa julkisesti saatavilla olleiden hintatietojen mukaan. 2022 i4 isommalle akkukennolla julkinen hinta oli noin 6200e, tänään se on 8900e.

Mutta eipä tätä kannata nyt enempää spekuloida, voidaan palata tähän vaikka 2030 uudelleen, katsotaan mikä sitten on tilanne. Jos olen ollut väärässä niin hyvä niin.

Kerro nyt yksikin järkevä syy, miksi vaikka i4:n akkupaketin hinnalla on tällä hetkellä mitään merkitystä. Kaikissa autoissa on akkutakuuta vielä vuosia jäljellä. Kerro myös, miksi kukaan valmistaisi tarvikeakkuja juuri tuon akkutakuun vuoksi. Ei kukaan mitään kahdeksanvuotiaita autoja alkuperäisosilla korjaa. Mitään ei voi tulevaisuudesta varmaksi sanoa muun kuin sen, että jos kysyntää on, tulee sille myös tarjontaa.

Suurimmassa osassa palloa i4:kin on akkutakuun jälkeen käyttöikänsä päässä. Saa niitä silti Suomeen ostella ja varmaan Saksassa ja Ruotsissa ne mielellään slumpataan tänne, kuten muukin romu tähän asti.