Isoveli valvoo pian bemuasi...

[Vibex]

Tulee näistä Bernerin jutuista kyllä hienosti ilmi kuinka tämä kadonnut 6 miljardiakin perusteltaisiin tänäpäivänä. "Älykkään liikenteen ja infran kehitystyöhön", sehän kattaa sitten mitä ikinä sen haluavat kattavan. Perusteli että rahat menisivät juuri siihen mistä ihmiset maksavat, eli julkisen liikenteen ylläpitoon mahdollisimman halvalla ja kaikki ylimääräinen tähän " kehitykseen ". Eli edelleenkään tätä rahaa ei nähtäisi parempikuntoisena tieverkkona tai sujuvana liikenteenä. Onpahan sitten rahaa taas hankaloittaa yksityisautoilua boulevardeilla ja muulla mukavalla. Joko olen oikeassa tai helvetin väärässä, mutta tältä tämä näiden lasien läpi näyttää, eikä hyvältä näytä :think Katselen tässä ulkomailta työpaikkoja ihan vain "ajan kuluksi".

[nullzwei]

Ei se ollut mikään huolimaton heitto. En siis tarkoittanut tietoturvaa vaan yksityisyydensuojaa. Näitä kahta ei tule sekoittaa keskenään. Ei se yksityisyydensuoja ollut kunnossa siinä VTT:n hankkeessakaan, niin sanoi VTT tutkija itse. "Olemme tehneet VTT:llä kokeita, joissa olemme käyttäjien luvalla seuranneet heidän liikkeitään. Sieltä selviää heti, että missä asuu, missä käy töissä ja missä kaupassa, vaikka kuinka yrittäisi anonymisoida tietoja. Jollain yhtiöllä sitten olisi kaikki nämä tiedot."

Ja kun siinä LVM:n julkaisussa NIMENOMAAN kirjoitettiin MYÖS ja aika selväsanaisesti yksityisyyden suojasta.

Mikset lukenut sitä?

foder: Eli nullzwein mielestä pitäisi ilosta kiljuen ja ennakkoon ajattelematta, ottaa seurantalaitteet käyttöön?

HTK12: Täysin samaa mieltä.

Koettakaas nyt pysyä asiallisina.

[Turder]

Vieläpä tässä vaiheessa voidaan uskotella ihan mitä tahansa. Ei sakko seurantaa, ei realiaikaista seurantaa, jne
Kunhan saadaan purkit autoihin, voidaan nuijia läpi ihan mikä tahansa lisäominaisuus. Ja BOOM! Näin huijattiin meitä kaikkia.

Juuri näin. Aluksi hyvä laittaa laajemmilla ja ympäripyöreillä syillä "yleislaki" läpi ja sitten tarkennella asiaa. Muutokset on usein mietitty pidemmällä aikajanalla ja vain pala kerrallaan tuodaan julki.

Esimerkiksi moottoripyörien liikennekäytöstäpoisto. Ihan kiva juttu aluksi, mutta samalla pelattiin ovelasti pois rekisteristä poisto, jonka voi tehdä enää romuttamalla (pyörää ei enää saa ikinä sen jälkeen rekisteriin) tai myymällä ulkomaille (ja siellä rekisteröinti). Sitten olikin kiva alkaa rakentamaan veroa, joka perustuu rekisteriin kun kaikki lampaat on sopivasti ajettu karsinaan.

Varmasti liikennekaaren eri laeissa tulee käymään samoin. Ensin rajataan tietyt seikat ja tukitaan porsaanreikiä mutta ei välttämättä tehdä heti mitään, mutta pikku hiljaa tarkennellaan lakeja tämän sisälle ja maksuja alkaa napsumaan.

[HTK12]

Ja kun siinä LVM:n julkaisussa NIMENOMAAN kirjoitettiin MYÖS ja aika selväsanaisesti yksityisyyden suojasta.

Mikset lukenut sitä?

Luin kyllä, siinä vaan ei otettu mitenkään kantaa miten sen KÄYTÄNNÖSSÄ tehdään. Kuten VTT tutkija sanoi, niin ei ollut onnistunut vaikka olivat yrittäneet. Onko siis jossain kerrottu ihan teknisesti, miten se yksityisyydensuoja varmistetaan? Kirjoittaa voi aina, käytännön toteutus on sitten ihan toinen asia. Kun katsoo miten poliisit urkkivat laittomasti tietoja rekistereistä, niin ei kyllä herätä hirveästi luottamusta.

Koettakaas nyt pysyä asiallisina.

Mitä epäasiallista tuossa oli? Tunnut kyllä liputtavan hyvin vahvasti uuden systeemin puolesta, vaikka siitä ei ole mitään spekssejä julkaistu. Vai mitä tästä pitäisi ajatella?

Minun mielestä kaikki muutokset mitä liikenneverotuksen kaaokseen saadaan pikimmiten aikaan ovat hyvästä.

[nullzwei]

Kun katsoo miten poliisit urkkivat laittomasti tietoja rekistereistä, niin ei kyllä herätä hirveästi luottamusta.

Käsitteet sekaisin.

Mitä epäasiallista tuossa oli? Tunnut kyllä liputtavan hyvin vahvasti uuden systeemin puolesta, vaikka siitä ei ole mitään spekssejä julkaistu. Vai mitä tästä pitäisi ajatella?

Tunnut kyllä liputtavan hyvin vahvasti systeemiä vastaan vaikka siitä ei ole mitään speksejä julkaistu. Vai mitä tästä pitäisi ajatella.

[HTK12]

Käsitteet sekaisin.

Miten niin? Eiköhän siellä virkamiehet/operaattorien työntekijät pääse urkkimaan tietoja tuosta tulevasta järjestelmästä ihan miten huvittaa, aivan kuten poliisikin. Toki se on kielletty (kuten poliiseilta), mutta kuka sitä kaikkea pystyy valvomaan? Kuka valvoo valvojia? Tuollaiset järjestelmät vaan luo paljon enemmän ongelmia kuin ne ratkaisee.

Tunnut kyllä liputtavan hyvin vahvasti systeemiä vastaan vaikka siitä ei ole mitään speksejä julkaistu. Vai mitä tästä pitäisi ajatella.

Kerro nyt miten se yksi viesti oli epäasiallinen? Joo ja liputan kyllä hyvin vahvasti järjestelmää vastaa, jossa tullaan käyttäjiä ministerin ja VTT alkutietojen perustellaa kyttäämään. Aikaa tässä olisi alle vuosi, niin eiköhän aikomus ole näitä testattuja ja Ollilan aikoinaan suunnittelemia järjestelmia/niiden kaltaisi käyttää. Vuosi on liian lyhyt aika kehittää täysin uusi järjestelmä ja laitteet sekä testata ne kattavasti. Eli tuskin tässä nyt mitään aivan alkutiedoista poikkeavaa ollaan virittämässä. Kuten aiemmin sanoin, myös kulut tulee kasvamaan kun välistävetäjien määrä kasvaa. En siis näe mitään hyvää tälläisessä järjestelyssä näetkö sinä?

[nullzwei]

Miten niin? Eiköhän siellä virkamiehet/operaattorien työntekijät pääse urkkimaan tietoja tuosta tulevasta järjestelmästä ihan miten huvittaa, aivan kuten poliisikin. Toki se on kielletty (kuten poliiseilta), mutta kuka sitä kaikkea pystyy valvomaan? Kuka valvoo valvojia? Tuollaiset järjestelmät vaan luo paljon enemmän ongelmia kuin ne ratkaisee.

Silkkaa spekulaatiota vailla tietoja spekseistä. Tosin tyhmät poliisit yms jäi mm ko. hiihtäjän tietojen urkkimisesta kiinni koska käynnistä jää jälki. Aina.

Kerro nyt miten se yksi viesti oli epäasiallinen?

foder: Eli nullzwein mielestä pitäisi ilosta kiljuen ja ennakkoon ajattelematta, ottaa seurantalaitteet käyttöön?

HTK12: Täysin samaa mieltä.

Kiljunko ilosta. Ennakkoon ajattelematta. Älä nyt viitsi. Odotan mielenkiinnolla että ne speksit julkistetaan jotta niistä voi asiallisesti keskustella.

En siis näe mitään hyvää tälläisessä järjestelyssä näetkö sinä?

Mitään speksejä ei ole julkaistu mutta et näe mitään hyvää? Lukitaanko tuo?

[Banned]

Tahdompa vaan nähdä sen porukan joka alle vuodessa etsii jokaisen rekisterissä olevan auton ja asentaa niihin toimivan jäljityslaitteen :think

[HTK12]

Silkkaa spekulaatiota vailla tietoja spekseistä. Tosin tyhmät poliisit yms jäi mm ko. hiihtäjän tietojen urkkimisesta kiinni koska käynnistä jää jälki. Aina.

No oletettavasti se testeissä VTT testeissä käytetty järjestelmä tai sen kaltainen tulee käyttöön, kun ei tässä alle vuodessa täysin tyhjästä ehdi enää rakentamaan ja testaamaan kuten aiemmassa viestissä sanoin. VTT tutkija itse sanoi, ettei yksityisyydensuoja toteudu, berneri tosin totesi että toteutuu. Kumpiko noista on uskottavampi? Valitsen ehkä se VTT tutkijan noista kahdesta.

Niin jäivät, miksi samaa ei siis tapahtuisi siellä uudessa järjestelmässä, joka hoitaa autojen laskuttamisen kilometrimääräisesti? Kyllä sekin minusta kuuluu yktyisyydensuojaan, jos siellä joku näitä tietoja urkkii. Kun sitä ei näissä nykyisissä järjestelmissä ole saatu vuosien aikana kuriin, niin miten se saadaan sitten tässä juosten kustuna tehdyssä?

Kiljunko ilosta. Ennakkoon ajattelematta. Älä nyt viitsi. Odotan mielenkiinnolla että ne speksit julkistetaan jotta niistä voi asiallisesti keskustella.

Kyllä se siltä hieman vaikuttaa kun sanoit, vai miten tuo pitäisi ymmärtää?

Minun mielestä kaikki muutokset mitä liikenneverotuksen kaaokseen saadaan pikimmiten aikaan ovat hyvästä.

Itse ymmärrän, niin että kaikki muutos hyvästä. Ymmärsinkö siis väärin?

Speksejä ei ole julkaistu, mutta mielestäsi kaikki muutos on hyvästä lukitaanko tuo?

Speksejä ei ole, mutta suuntaviivat on. Ei vaikuta hyvältä. Voin toki vaihtaa kantani, jos berneri julkaisee kaikki speksit (ei mitään ympäpyöreää selitystä) ja niiden pohjalta voi todeta, että kukaan ei voi minun liikkeitäni sieltä seurata. En vain käytännössä näe tuota mahdollisena.

Autoilun kulut tulee nousemaan aivan kuten kävi Carunan tapauksessa, silloinkin vakuutettiin, että ei varmasti nouse. Mites siinä kävikään kun annettiin Carunalle sähköverkot? Ihan sama kuvio edessä, jos tieliikenneväylät yhtiöitetään. Yritykset on tekemässä voittoa, ei hyväntekeväisyyttä. Milloin viimeksi Suomessa autoilun kulut on laskeneet kiitos valtion? Uusia maksuja ja veroja kehitellään ja entisiä korotetaan. Nyt kun päästöjä pitää vähentää todella tuntuvasti liikenteestä, niin eiköhän siitä liikkumisesta yritetä tehdä niin kallista, että ihmiset vähentää liikkumista -> päästöt vähenee. Näin sitä on tähän asti hoidettu.

[ommiK]

Nyt taisi mennä puurot ja vellit sekaisin. Itse puhuin reaaliajassta/lähes reaaliajassa dataa lähetettättävistä laitteista, nuo Boschin laitteet on onnettomuusdatan tallentamiseen tehtyjä, joiden data luetaan vain pahan kolarin jälkeen (joku kuollut tms.).

Mutta siinä EU-linkissä on puhetta mm siitä että laitteita on myös käytetty useissa maissa vakuutuspuolella aktiivisessa seurannassa mm ajotapojen osalta. Lisäksi jos katsot mitä tahansa nykyaikana tarjottavaa Connected Car-juttua (BMW, MB, VAG etc) niin niissä on aktiivinen komponentti aina.

[HTK12]

Mutta siinä EU-linkissä on puhetta mm siitä että laitteita on myös käytetty useissa maissa vakuutuspuolella aktiivisessa seurannassa mm ajotapojen osalta. Lisäksi jos katsot mitä tahansa nykyaikana tarjottavaa Connected Car-juttua (BMW, MB, VAG etc) niin niissä on aktiivinen komponentti aina.

Joo ne on vapaaehtoisia, ei valtion ihmiselle määräämiä. Tässä on ero. Nyt ei olla kysymässä autoilijalta haluaako hän sellaisen vai ei.

[MikeDry]

Myös edelleen haluan tietää kuka maksaa näiden asennuksen, huollot jne...
Koska silloihan kulut nousevat, jos auton omistaja maksaa

[Zoui]

Myös edelleen haluan tietää kuka maksaa näiden asennuksen, huollot jne...
Koska silloihan kulut nousevat, jos auton omistaja maksaa

Ideahan on ihan päätön jos ajatuksena on "kaikkiin autoihin", onko todellisuus sitten esityksessä kaikkiin uusiin autoihin 2018.

Kuka muu sen kuin auton omistaja maksaisi? Valtio verovaroistako, eli samat maksajat siellä on...

[HTK12]

Myös edelleen haluan tietää kuka maksaa näiden asennuksen, huollot jne...
Koska silloihan kulut nousevat, jos auton omistaja maksaa

Maksaa se käyttökin, jos se jatkuvasti dataa lähettää. Tarvitaan sitä varten siis liittymä. Otetaan nyt vaikka esimerkiksi Saunalahdelta halvin puhelinliittymä 4,99€/kk. Halvin nettiliittymä 17,90€/kk..

[Ardi00]

Tää on kyllä aivan farssi koko juttu. Semmonen kutina tässä on, että tämä jäljitys systeemi ei tule ikinä toimintakuntoon eikä tarvitsekkaan..

Täällä Espanjassa on sentään asiat hitusen fiksummin,ehkä. Autosta maksetaan vuosittainen "käyttövero" noin 100e/vuosi. Ei ole diesel veroa jonka takia 80% on dieseleitä. Vakuutusmaksut toki riippuu aivan autosta ja varmasti myös käyttöverokin. Käytännössä mitä tehokkaampi auto on sitä enemmän maksat sen takia suurin osa on lama moottoreilla varustettu. esim e46 325ci on 2 ovinen urheiluauto koska omaa jopa huimat 192hv.

Onhan se nyt vähän huono verrata suomea ja espanjaa, mutta sanoinpahan kumminkin.

edit: Enkä varmasti maksa pennin jenin mistään paikantimesta tai nettiliittymästä ja haluan nähdä sen ihmisen joka asentaa mun antiikin aikaseen e36seen jotai laitteita.