Auton osto yksityiseltä Saksasta

[Taky]

Täältäkin lähti Europe directin kautta kysely.

Josta tuli omaan kyselyyni vastaus....
----------
Lähetämme ohessa vastauksen kysymykseenne. Huomatkaa, että Sinun Eurooppasi neuvonnan antama opastus on riippumatonta neuvontaa eikä sen voida katsoa edustavan Euroopan komission tai muun EU:n toimielimen tai niiden henkilöstön näkemyksiä. Annetut neuvot eivät myöskään sido Euroopan komissiota tai muita EU:n tai jäsenvaltioiden toimielimiä.

Olette oikeassa. Komissio on ehdottanut, että ”tavaroiden vapaata kauttakulkua koskevasta yleisperiaatteesta ja ajoneuvojen rekisteröintiasiakirjoja koskevasta direktiivistä johtuu, että alkuperäjäsenvaltion olisi lisäksi sallittava alueellaan myös määränpäänä olevan jäsenvaltion antamien väliaikaisten rekisterikilpien ja todistusten käyttö.”

Mutta se ei todellakaan ole kodifioitu keskinäisen EU-lainsäädäntöön. Voitte ottaa yhteyttä Suomen SOLVIT-keskukseen, jos EU: n sääntöjä on väärin toisessa jäsenvaltiossa käsitelty (sinun tapauksessa Saksassa).

http://ec.europa.eu/solvit/ Lisätietoa auton rekisteröinnistä löytyy EU verkkosivun http://ec.europa.eu/youreurope/citiz...n/index_en.htm http://ec.europa.eu/enterprise/polic...n/index_en.htm Toivottavasti tieto oli hyödyllistä.

Asianne saattaa olla sellainen, joka voidaan osoittaa myös SOLVIT-palvelun käsiteltäväksi. Maksuttoman SOLVIT-verkoston tavoitteena on löytää ratkaisuja ongelmiin, joita syntyy, kun toisen jäsenvaltion viranomaiset soveltavat EU-säännöksiä väärällä tai puutteellisella tavalla. Lisätietoa SOLVIT sivustolla. Jos haluatte, että SOLVIT ottaa asianne käsiteltäväksi, napsauttakaa tätä linkkiä

Jos haluatte lähettää uuden kysymyksen, voitte tehdä sen Sinun Eurooppasi Neuvonnan kautta, mutta älkää vastatko tähän sähköpostiviestiin.

Ystävällisin terveisin

Sinun Eurooppasi neuvonnan
-------------

Ei ei edes vastausta siihen mitä kysyin - Miksi suomen rekisteriviranomainen Trafi eri myönnä siirtokilpiä vaikka niiden käyttö on sallittua komission kannan mukaan.

Tai "Mutta se ei todellakaan ole kodifioitu keskinäisen EU-lainsäädäntöön." tietysti kuittaa kyssärin yleisesti.

[nullzwei]

"Olet oikeassa" vaikuttaa hyvältä.

Itse sain TEM:sta jatkokyselyä, virkailijan nimikirjaimet muuten olivat AK.
(Alkuperäisen kyselyn tein pitkän kaavan mukaan.) Jatkokyselyyn tekemäni kommentit eivät ainakaan vielä ole tuottaneet lisäkysymyksiä, katsotaan nyt miten asia kehittyy.

[Taky]

"Olet oikeassa" vaikuttaa hyvältä.

Mutta vaikka kuin oikeassa niin itse asiaan siirtomerkkien myöntämiseen ei oteta kantaa.

Itse sain TEM:sta jatkokyselyä, virkailijan nimikirjaimet muuten olivat AK.

Trafille tehty sähköpostiin vastaamalla lisäkysymys ei ole aihauttanut mitään kommenttia tms.

Jatkokyselyyn tekemäni kommentit eivät ainakaan vielä ole tuottaneet lisäkysymyksiä, katsotaan nyt miten asia kehittyy.

Toivotaan että saadaan virallinen kannanotto - mutta kuten tunnettua näitä byrokratioon liittyviä asoita on kovin helppo "unohtaa" pinoon odottamaan parempaa aikaa.

[nullzwei]

Ei se tähän jää. Vaatii ehkä aikaa, mutta sitähän meillä on. Toisin kuin trafissa. Sieltä saneerataan ainakin sata.

[Taky]

Ei se tähän jää. Vaatii ehkä aikaa, mutta sitähän meillä on. Toisin kuin trafissa. Sieltä saneerataan ainakin sata.

Kun nyt kerran on avattu päätä niin kysellään asiaa oikeusasiamieheltäkin.

"Eduskunnan oikeusasiamiehen puoleen voi kääntyä, kun epäilee, että viranomainen tai virkamies ei ole noudattanut lakia tai täyttänyt velvollisuuksiaan.
Oikeusasiamiehelle voi kannella kuka hyvänsä. Kantelun voi tehdä itseään koskevasta asiasta, mutta kannella voi myös toisen puolesta tai yhdessä muiden kanssa.

Oikeusasiamies tutkii kantelun, jos sen perusteella on aihetta epäillä, että viranomainen on toiminut lainvastaisesti."
-------
Siis..

"KANTELU Trafin ohjeistuksesta ja toiminnasta.

Suomen rekisteriviranomainen Trafi ohjeistaa ja toimii virheellisesti kun ei
myönnä väliaikaista siirtomerkkiä käytettäväksi muualta kuin suomesta
lähteville siirtoajoille vastoin Komission antamaa ohjeistusta ja on myöntämättä väliaikaisia rekisterimerkkejä Komission ohjeen mukaisille ajoneuvosiirroille."

-------

Tosin voi olla että kun kysessä on Komission ohjeistus niin Oikeuasiamies totetaa ettei kuulu hänen toimivaltaan.

[Taky]

Ei ole tannut kellekään kuulua mitään hetkeen väliaikaisesta rekisteröintiasiasta Trafista tai muualta?

[Taky]

Ei ole tannut kellekään kuulua mitään hetkeen väliaikaisesta rekisteröintiasiasta Trafista tai muualta?

No nyt tuli seuraavaa...
--------
Olette toimittaneet työ- ja elinkeinoministeriössä toimivaan SOLVIT-palveluun valituksen, joka koskee väliaikaisten siirtokilpien hyväksyntää toisessa EU-maassa.

SOLVIT on jäsenvaltioiden viranomaisten välinen epävirallinen menettely, jossa voidaan käsitellä ongelmia, joita kansalaisille tai yrityksille aiheutuu toisessa jäsenvaliossa viranomaisen soveltaessa tai tulkitessa puutteellisesti EU:n harmonisoitua sisämarkkinalainsäädäntöä.

Kuten teille on Your Europe –neuvonnan kautta kerrottu, ei väliaikaisista rekisteröintimenettelyistä ole tällä hetkellä harmonisoitua lainsäädäntöä EU:ssa.
Näin ollen myöskään SOLVIT ei valitettavasti voi käsitellä ongelmaa.

Olemme kuitenkin olleet asiasta yhteydessä liikenne- ja viestintäministeriöön.
Sieltä saadun tiedon mukaan EU:ssa on pitkään keskusteltu väliaikaisista rekisteröinneistä /rekisterikilvistä ja muista ajoneuvon käyttöön liikenteessä oikeuttavista erityismenettelyistä.
Käytännöllisesti katsoen kaikissa EU-valtiossa on käytössään yksi tai useampia väliaikaisia rekisteröintejä tai muita erityismenettelyitä, joita noudattaen ajoneuvoa voi käyttää väliaikaisesti liikenteessä.

Näin ollen jäsenvaltioilla voi olla käytössään toisistaan poikkeavia menettelyjä, joita ei välttämättä kaikilta osin tunnusteta vastavuoroisesti toisessa jäsenvaltiossa.
Sen sijaan jäsenvaltiolla voi olla keskinäisiä sopimuksia toistensa väliaikaisten menettelyjen (esim. siirtokilpien) vastavuoroisesta hyväksymisestä. Näin on laita Suomen ja muiden pohjoismaiden osalta.

Kuten viittaamassanne komission tiedonannossa tuodaan esiin, väliaikainen rekisteröinti tehdään yleensä siinä jäsenvaltiossa, josta ajoneuvo on peräisin.
Koska Trafilla ole toimivaltaa tulkita muiden EU-valtioiden lainsäädäntöä, ei se myöskään voi ohjeistuksessaan vakuuttaa hyväksyykö jokin valtio Suomen siirtoluvan ja siirtomerkit käytettäessä ajoneuvoa liikenteessä jossain muussa valtiossa.
Paras tapa selvittää Suomen siirtoluvan ja siirtomerkkien hyväksyttävyys jossain muussa valtiossa on kääntyä kyseisen valtion toimivaltaisen viranomaisen puoleen.

Komissio on samaisessa tiedonannossa ilmoittanut, että se tulee seuramaan, miten mm. siirrettävien ajoneuvojen menettelyt toimivat EU:ssa.
Nyt komissiolla on parhaillaan käynnissä kaikille avoin julkinen kuuleminen toiseen maahan tapahtuvasta autojen rekisteröinnistä.
Kyselyssä komissio haluaa tietoja myös ajoneuvojen siirtomenettelyistä.
Kyselystä on tietoa komission sivuilla: http://ec.europa.eu/enterprise/newsr...8&item_id=4955


Kannustamme teitä vastaamaan kyselyyn, johon pääsette oheisen linkin kautta. Kyselyyn voi vastata suomeksi 26.5.2011 mennessä.
http://ec.europa.eu/yourvoice/ipm/forms/dispatch

[Taky]

Ja jatkokysymykseen pikaisesti täsmennystä....
---------
Kun Trafin oheistuksessakin todetaan siirtomerkkien käytön olevan mahdollinen pohjoismaissa mutta silti Trafi ei myönnä niitä kuin suomesta alkavalle alkavalle siirtoajolle.

Eli siirtomerkki on hyväksytty esim Tukholma - Hki välille mutta Trafi ei myönnä sitä sille matkalle ohjeistuksen mukaan.


Eli miksi Trafi ei myönnä siirtomerkkiä sille reitille mille siirtomerkki on kuitenkin hyväksytty?
---------

Kyse on siitä, että Trafilla on toimivalta myöntää siirtomerkintä ainoastaan Suomessa, ei esimerkiksi Ruotsissa. Suomen lainsäädäntö tässä asiassa lähtee siitä, mitkä ovat edellytykset ajoneuvon käytölle Suomessa. Siirtomerkkien käyttö on mahdollista pohjoismaissa pohjoismaisen sopimuksen johdosta, mutta siitä ei seuraa, että Trafi voisi myöntää siirtomerkintää muualta Suomeen tapahtuvalle siirrolle, koska se ei kansallisen lainsäädännön vuoksi ole mahdollista.

Tätä asiaa käsitellään myös komission vuonna 2007 antamassa tiedonannossa. Toivottavasti komissio tulee jatkotyössä kiinnittämään asiaan huomiota, ja siihen saataisiin ratkaisu EU-tasolla, koska se selvästi aiheuttaa käytännön ongelmia.

[nullzwei]

Ahaa. Trafi on sitä mieltä että siirtotarrat eivät kelpaa esimerkiksi Virossa tai Saksassa, mutta eivät kuitenkaan ala asiakkaan puolesta selvittämään kelpaavatko ne eivätkä tietenkään ala selvittämään miksi ei.

Kun asiakas on asian selvittänyt, ei selvitys tietenkään kelpaa trafille, koska asiaa ei ole selvitetty Trafin toimesta virallisesti.

Trafi =

Laitan juttua eteenpäin.

[nullzwei]

Sain lisää mailia paristakin ministeriöstä. Jos asia kiinnostaa, niin laitatko tango alfa kilo yankee "privaa" 1800tisa ät gmail piste com. Tässä täytyy hieman mietiskellä seuraavaa siirtoa.

[tsbmw]

Tuli postia. Vastasin:
Tervehdys,

ja kiitos viestistä.

Ratkokaa samalla seuraavaan asiaan liittyvä ongelma; Aion vaihtaa Suomeen rekisteröidyn autoni Saksassa. Helpommin sanottu kuin tehty, sillä;
Valtioneuvoston asetus ajoneuvojen rekisteröinnistä annetun valtioneuvoston asetuksen muuttamisesta:
Tullilaitos ja rajavartiolaitos ovat velvollisia poistamaan Suomesta pysyvästi ulkomaille vietävästä ajoneuvosta rekisterikilvet. Rekisterikilpien poistamisesta on ilmoitettava Ajoneuvohallintokeskukselle, jonka tulee poistaa ajoneuvo liikennekäytöstä.
Entäpä suomalaiset siirtotarrat?

http://www.ake.fi/AKE/Rekisterointi/Väliaikainen+käyttö/Siirtolupa/Siirtomerkeillä+varustetun+ajoneuvon+käyttö+ulkoma illa.htm
Pohjoismaisen sopimuksen perusteella siirtomerkein varustetulla ajoneuvolla voi käydä Tanskassa, Norjassa ja Ruotsissa edellyttäen, että ajoneuvo on liikennekelpoisessa kunnossa ja täyttää vierailumaan määräykset ajoneuvolle asetetuista mittarajoista ja veromääräykset.


KYSYN: Miten minä voin vaihtaa autoni Saksassa tai Virossa muutoin kuin valehtelemalla tullille tai kuljettamalla autoni vaihtoon trailerilla? Erikseen huomautan, että autoveron palautukseen liittyvä prosessi on aloitettava ENNEN kuin lähtee maasta autonvaihtoreissulle.

Se tarkoittaa että ajoneuvosta lähtee saman tien kilvet em. asetuksen mukaisesti.

Ei kait tuossa ole ongelmaa, eikä tarvitse valehdella. Kun lähden Eurooppaan kesälomareissulle niin en voi tietää sattuuko ihannepirssi silmiini. Kauppa on tehtävä kun se on kohdalla. Toisaalta vaikka lähtisin Eurooppaan autoani myymään en voi tietää tuleeko kaupasta kumminkaan mitään. Kääntäen EU menettelyä: Jos ostan Saksasta auton ja sen omistaja ajaa auton Suomeen niin ei siinäkään ole ongelmaa.

Ei voi edellyttää että päätän ennakkoon autokaupan tietämättä syntyykö kauppa? Tosiasissa kauppa päätetään luovautustodituksen allekirjoituksella - ei aiemmin eikä myöhemmin. Paperisota jälkikäteen, autoveron palautukset jne. Omaisuuttani saan myydä myös saksalaiselle milloin vain!

[Taky]

Jos asia kiinnostaa, niin laitatko tango alfa kilo yankee "privaa" 1800tisa ät gmail piste com.

Lähti mailia.

[Taky]

Kun nyt kerran on avattu päätä niin kysellään asiaa oikeusasiamieheltäkin.

Johon tuli 23.8 päivättynä vastaus:

"En ole havainnut kirjoituksenne perusteella että Liikenteenturvallisuusvirasto Trafin lainavastaista tai virheellistä mennettely, eikä tämän vuoksi johda(kantelu siis) toimenpiteisiin."

Kysymyshän oli: "Miksi Trafi ei myönnä väliaikaisia siirtomerkkejä kuin suomesta alkaville siirroille?"

Ja viittaukset Eu ja Trafin oheistuksen siirromerkkien hyväksynnästä/kelpuutuksesta.

[nullzwei]

Samankaltainen kysely tullin suuntaan on hieman "vaiheessa".

[K2Ri]

En tiedä kuuluisiko tämän säikeen alle, vai kuuluisiko minnekään.. Mutta kysytään nyt, kun täällä tuntuu olevan kokemusta autokaupoista ympäri Eurooppaa.

Tilanne on se, että muija sai sen verran hyvän työtarjouksen Sveitsistä ettei ole epäselvää vastaako ja oder nein. Lainsäädäntöjen mukaan muuton yhteydessä saisimme viedä Sveitsiin muuttoautona/tax-freenä maksimissaan kaksi autoa.

Kysymys kuuluu, onko järkeä vai ei? Sveitsissä on ilmeisesti autot jonkun verran kalliimpia kuin Saksassa, mutta onko markkinat minkälaiset? Eli hyötyisikö tuosta rahallisesti jos meinaisi jossain vaiheessa autonsa Sveitsiin Sveitsinkilpisinä kadottaa, vai pääseekö niistä (autoista) siellä eroon ollenkaan? Niin kuin Suomessa.
Pystyisimme kuitenkin pikku kikkailujen kautta pitämään jatkossakin nykyiset kuin tulevatkin autot Saksan kilvissä, vaikka osoitteemme muuttuisikin toiseen maahan, joten siinä mielessä ei ongelmaa. :think

E: Ja mielessä noiden sigun autojen vienti. Joko toisen tai kummankin.

Kaikki tiedot tervetulleita!