E39:n jälkeen

[-Tapi]

"Hankala mutka" pitäisi näkyä tuossa: http://kartat.eniro.fi/m/Ita3D

Testaan tuossa usein alustan toimivuutta monella eri vehkeellä. Tavoitteena on saada esiin se lukema mikä on minimivauhti johon joutuu tiputtamaan mutkan hitaimmassa kohdassa. Moni sanoo päästelevänsä tuohon satasta mutta se ei ole se pointti vaan se mihin joutuu kesken apexin hidastaamaan. Satkussa nimittäin pölisisi penkat kaikilla niillä kinnereillä millä ne kehuvat ajavansa.. Oma "ennätys" E39:lla on 78 km/h. E61:lla muistaakseni 79 km/h ja C5 Corvetella myös 79 km/h! IV-kopan Golfilla muistaakseni 70 km/h. X6:lla 80 km/h!

Mites sitten tuo viive 335i:ssä? Ei kai sekin mieti dieselmäisesti?

Ei mieti. Siinäkin on vapariin verrattuna viive mutta ei sellaista mikä dieselissä on. Tuo bensaturbon viive tuntuu enemmän ahtopaineen nousun viiveenä joka dieselissä alkaa vasta sen ekan "kuolleen" viiveen jälkeen. Veikkaankin että DSL-miettiminen johtuu päästöasioista: Tästä alkaa arvailu --> Jotta dieselin ahtopaineen saa nousemaan, pitää saada paljon pakokaasua aikaiseksi (ja samalla ohjata pakokaasu kohtisuoraan pakosiipeen VNT:lla), jolloin EGR on minimissään. Ainoa keino pakokaasun aikaansaamiseen on syötön lisääminen mutta sen lisääminen ennen ilmamäärän lisäystä aiheuttaa hiukkaspäästöjä. Jotta päästöt pysyvät kuosissa, pitää syöttöä nostaa pikkuhiljaa kunnes ilmaylimäärä saadaan aikaan jolloin voidaan tehdä loput säädöstä VNT:lla ahtopainetta ohjaten.<-- Tähän asti tuo siis oli omaa arvailuani. Saa korjata jos tietää asian olevan toisin.

[TJJ]

Testaan tuossa usein alustan toimivuutta monella eri vehkeellä. Tavoitteena on saada esiin se lukema mikä on minimivauhti johon joutuu tiputtamaan mutkan hitaimmassa kohdassa. Moni sanoo päästelevänsä tuohon satasta mutta se ei ole se pointti vaan se mihin joutuu kesken apexin hidastaamaan. Satkussa nimittäin pölisisi penkat kaikilla niillä kinnereillä millä ne kehuvat ajavansa.. Oma "ennätys" E39:lla on 78 km/h. E61:lla muistaakseni 79 km/h ja C5 Corvetella myös 79 km/h! IV-kopan Golfilla muistaakseni 70 km/h. X6:lla 80 km/h!

No jopas on nopeuksia.. Minulla taitaa joku 65 km/h olla maksimi ja sekin tuntuu jo melkoisen epävarmalta. Tuo mutka taitaa kallistua väärään suuntaa tai jotain kummaa siinä on. Toki siinä yleensä olevat pikkukivet ja hiekka lisää vielä jännitystä eikä kannusta kokeilemaan auton rajoja. Minä en ole ajanut radalla E39:llä (tai millään muullakaan) joten en tiedä mihin E39 pystyy, mutta se tuntuma tuossa kohdassa ei juuri kannusta nopeutta nostamaan. Varmaankin kaikki olisi toisin E92:lla?

Nuo vihreät kohdat menee hyvin, ja tuolla lopun vihreällä muut jo tuntuu köröttelevän edessä, mutta punaisella alueella homma tökkii ja pahasti:
.

[-Tapi]

Nuo vihreät kohdat menee hyvin, ja tuolla lopun vihreällä muut jo tuntuu köröttelevän edessä, mutta punaisella alueella homma tökkii ja pahasti:

Se mutka on haastava justiinsa siksi kun se ei ole yhtään kallistettu sisäänpäin ja sen jyrkkyys kasvaa kesken kaiken kun tähtää ensimmäisen kerran kuvittelemaansa apexiin (apex=se kohta mutkasta jossa olet lähimpänä sisälaitaa).

E39 kesäpyörillä on tuossa minun mielestäni kivasti tuntumalla. Uusilla Contin talvirenkailla se on yhtä leijuva kuin muuallakin.. Nuo renkaat olivat iso virheinvestointi. E39 19"-pyörillä on G-techinkin mukaan pirun hyvä ajaa mutkaan. Sain huimia sivuttais- ja pitkittäiskiihtyvyyksiä lokiin kiertäessäni Kemoraa joitakin vuosia sitten. Veikkaan että nykyisillä 18":sillasi se taittuu myös hienosti mutta se tuntuma ei selviä kuin kokeilemalla. Kenties ensi kesänä jos olet vielä E39-leirissä..

E39 ASC:lla on toki hieman riskaabelimpi ajaa "rajan yli" kuin DSC:lla. Itse ajan "DSC:ta vasten" nykyään aina ja kaikkialla ja sen epäkuntoon meneminen kesken suorituksen aiheuttaisikin isoja vahinkoja. Harvoin tulee enää nykyään otettua kyseistä apuvälinettä pois päältä ja se onkin yleensä ainoa mikä pitää maantiellä ohituksissa keskivallinylityksissä tai täpärissä tilanteissa tiellä..

[casino]

Pahus olin unohtanut tuon kokonaan. Mutta kuten sanottu, silloin oli liukasta eikä ole mitään muistikuvaa sen viiveistä. Siinähän oli aktiiviohjaus enkä muista siitäkään mitään...

Hankala mutka on ajankohtainen vasta kesällä tai tietty rattimiehet toki vetää siitä talvellakin kylki edellä mutta minä vaan köröttelen 30km/h nopeudella...
"Hankala mutka" pitäisi näkyä tuossa: http://kartat.eniro.fi/m/Ita3D

Mites sitten tuo viive 335i:ssä? Ei kai sekin mieti dieselmäisesti?

Tuohan on tosi hieno mutka vetää sivuluisussa talvelle. Kovin on tuttu mutka

[casino]

No jopas on nopeuksia.. Minulla taitaa joku 65 km/h olla maksimi ja sekin tuntuu jo melkoisen epävarmalta. Tuo mutka taitaa kallistua väärään suuntaa tai jotain kummaa siinä on. Toki siinä yleensä olevat pikkukivet ja hiekka lisää vielä jännitystä eikä kannusta kokeilemaan auton rajoja. Minä en ole ajanut radalla E39:llä (tai millään muullakaan) joten en tiedä mihin E39 pystyy, mutta se tuntuma tuossa kohdassa ei juuri kannusta nopeutta nostamaan. Varmaankin kaikki olisi toisin E92:lla?

Nuo vihreät kohdat menee hyvin, ja tuolla lopun vihreällä muut jo tuntuu köröttelevän edessä, mutta punaisella alueella homma tökkii ja pahasti:
.

No kyllä jos totta puhutaan jos alusta vihreältä laittaa sivuluisuun niin tahtoo pahasti jo alkaa luisuloppumaan tai oikeamaan ennen kuin pääse punaisen kohdan ylitse. Sähkölankojen kohdalta kun lyö vehkeet poikittain niin silloin on helppo selvitä loppuun asti siististi... ainoastaan ei saa olla porukkaa edessä hidastelemassa...

[TJJ]

E39 ASC:lla on toki hieman riskaabelimpi ajaa "rajan yli" kuin DSC:lla. Itse ajan "DSC:ta vasten" nykyään aina ja kaikkialla ja sen epäkuntoon meneminen kesken suorituksen aiheuttaisikin isoja vahinkoja. Harvoin tulee enää nykyään otettua kyseistä apuvälinettä pois päältä ja se onkin yleensä ainoa mikä pitää maantiellä ohituksissa keskivallinylityksissä tai täpärissä tilanteissa tiellä..

Joo, "urheilullisessa" ajossa tuo DSC:tä vasten ajaminen antaa kyllä suuren edun pelkkään ASC:hen verrattuna.

Olin melkoisen ihastunut siihen tuossa Volvo V50:ssä, sillä pystyi ajamaan aika älyttömiä nopeuksia jyrkkiin mutkiin/risteyksiin sulalla tiellä ja myöskin jäisellä tiellä liikenneympyrään, rapina vaan kuului ja auto meni juuri sinne minne pitikin.

Mutta eikös takavetoisen pitäisi (ainakin periaatteessa) mennä noista vielä paremmin DSC:n avulla? Muistaakseni (muistini alkaa palautua..) se E61 535d ei taittunut niin hyvin jäiseen ympyrään kuin tuo Volvo, tosin onhan se isompi ja painavampi autokin. Mutta siinä takapää oli levoton kun taas tuossa Volvossa puskeminen oli saatu pois.

[casino]

Joo, "urheilullisessa" ajossa tuo DSC:tä vasten ajaminen antaa kyllä suuren edun pelkkään ASC:hen verrattuna.

Olin melkoisen ihastunut siihen tuossa Volvo V50:ssä, sillä pystyi ajamaan aika älyttömiä nopeuksia jyrkkiin mutkiin/risteyksiin sulalla tiellä ja myöskin jäisellä tiellä liikenneympyrään, rapina vaan kuului ja auto meni juuri sinne minne pitikin.

Mutta eikös takavetoisen pitäisi (ainakin periaatteessa) mennä noista vielä paremmin DSC:n avulla? Muistaakseni (muistini alkaa palautua..) se E61 535d ei taittunut niin hyvin jäiseen ympyrään kuin tuo Volvo, tosin onhan se isompi ja painavampi autokin. Mutta siinä takapää oli levoton kun taas tuossa Volvossa puskeminen oli saatu pois.

DSC:stä ei ole kokemusta. Muissa merkeissä on tullut kokeiltua ajon vakautusta ja pystyy yllättävän nopeasti ajamaan.

ASC on pois kytkettävä päältä jos meinaa ripeästi ajaa, ainakaan minä en pääse sen kanssa yhtään mihinkään. Hyvä tietysti jos ohittaa maantienopeuksissa ja puhuu kännykkään. Siinä se on ihan paikallaan.

[pmv]

En ymmärrä miten auton ajettavuutta voi edes arvoida ajonvakautusjärjestelmät päällä. Tappavat vaan vauhdin totaalisesti.

[TJJ]

En ymmärrä miten auton ajettavuutta voi edes arvoida ajonvakautusjärjestelmät päällä. Tappavat vaan vauhdin totaalisesti.

Pitää olla aikamoinen rattimies, että pystyy samaan kuin mihin nuo nykyiset systeemit. Toki ne joissain olosuhteissa ylireagoivat mutta parempi kuitenkin niin päin.

[-Tapi]

En ymmärrä miten auton ajettavuutta voi edes arvoida ajonvakautusjärjestelmät päällä. Tappavat vaan vauhdin totaalisesti.

Kokeillaan joskus Mäkinen, mutkainen ja jäinen pikkutie. Minä ajan ensin pohja-ajan DSC päällä ja sinä yrität rikkoa sen ilman DSC:ta. Veikkaan että et onnistu. Meno on toki katu-uskottavampaa ja urheilullisemman tuntuista mutta hitaampaa se on, usko pois. E6x:ssa se DSC väliasento on vielä huomattavasti E39:sia nopeampi mutta silti E39 DSC:lla hakkaa useimmat itseään rattimiehinä pitävät.

Toki noita järjestelmiäkin pitää osata käyttää. Saa ne sen vauhdin tappamaankin jos pyytää niin tekemään ratin asennolla.

[Eemeli]

Mites sitten tuo viive 335i:ssä? Ei kai sekin mieti dieselmäisesti?

Ei se reagoi yhtä hyvin kuin vapari, mutta sen verran olematon viive, että harva taitaa eron huomata. Automaatilla ei osaa sanoa mikä on koneen ja mikä laatikon viive.

[Petri.Kekkonen]

Tavoitteena on saada esiin se lukema mikä on minimivauhti johon joutuu tiputtamaan mutkan hitaimmassa kohdassa.

Tuota samaa oon testaillut omalla autolla Oulussa joskus tässä kuvassa oikealle lähtevässä rampissa: http://kartat.eniro.fi/m/ItbmU

17" Nankangeilla joku 80 km/h mittarinopeutta on aikalailla maksimi tuossa. Irtosora joskus pelottaa. E39:n käytös on ollut aina melko neutraalia, toki perän saa vedättämällä luistoon jos haluaa (ilman ASC:tä tietysti), mutta luistokulma pysyy kyllä mun auton tehoilla ja järkevällä nopeudella ajettaessa niin pienenä (lue: sitä tuskin huomaa) että ei ole paljoakaan kerennyt DSC:tä kesäkelillä kaipaamaan. Talvella en ole uskaltanut rajoja yrittääkään hakea tuossa mutkassa liukkaalla, eikä nastoilla asfaltilla luistelu ole suurensuuri nautinto sekään. Enkä kyllä ole mikään "rattimies" muutenkaan, vaikka joskus tykkään pikkuluistoon tuolla omalla autolla joutuakin. Oudommilla autoilla tuollasia kokeiluja ei juuri uskalla tehdä vaikka ESP/DSC tietysti pitäiskin todennäköisesti auton tiellä.

Joku Oulun alueen E6x- tai E9x-kuski vois kertoa mitä vauhtia tuosta niillä järkevästi kesäkelillä ajelee?

Se mutka on haastava justiinsa siksi kun se ei ole yhtään kallistettu sisäänpäin ja sen jyrkkyys kasvaa kesken kaiken kun tähtää ensimmäisen kerran kuvittelemaansa apexiin (apex=se kohta mutkasta jossa olet lähimpänä sisälaitaa).

Tuo Oulun ramppi ei taida olla kyllä lähdeskään yhtä paha kuin toi teidän paikka.

Uusilla Contin talvirenkailla se on yhtä leijuva kuin muuallakin.. Nuo renkaat olivat iso virheinvestointi.

IceContact-nastat vai kitkat? Mitkä talvirenkaat ois vähemmän leijuvat? Kuluneenahan kaikki on hiukan parempia sitten.

[-Tapi]

IceContact-nastat vai kitkat? Mitkä talvirenkaat ois vähemmän leijuvat?

Contin Icecontact-nastat on nyt alla. Aivan kamalat.

Edelliset olivat Contin Winter Viking-nastat, niistä jäi vain hyviä muistoja. Tasapainoiset ja ennakoitavat.

[Petri.Kekkonen]

Siitähän oli se joku Bemarin oma dokumenttikin linkattu jonnekin muistaakseni. Eli siltä pohjalta vanhassa oli liikaa viivettä kai. No yritän jossain välissä ettiä sen dokumentin mitä muistelen. En ole edes varma oliko se täällä vai jossain muualla.

Tätä kuvaa siis muistelin:



Eli kai tästä nyt näkee että Tapin mainitsemaa dieselissä olevaa "kuollutta viivettä" ei ole kummassakaan, mutta ahtopaineen nousu ottaa silti ihmeen pitkäänkin aikaa. Koko juttu liittyen N55B30-moottorin eroihin N54B30 suhteen löytyy sivulta http://www.bmwblog.com/2010/02/24/an...n55b30-engine/

Ois kyllä mukava jos autoissa ois vakiona sellainen ahtopainemittari josta näkis oikeastikin miten se ahtopaine milloinkin kehittyy. Kaksoisahdettua 1.4TSI Golf GT:tä kun silloin joskus ajoin sen ollessa uusi siinä oli ahtopainemittari ja se kyllä hyppäs tappii samalla hetkellä kun kaasun polkaisi pohjaan vaikka ois ollut vain 1200 rpm koneessa, mutta siinähän olikin kompura. Ja miten lie tuo mittari sitten kalibroitu.

Contin Icecontact-nastat on nyt alla. Aivan kamalat.

Edelliset olivat Contin Winter Viking-nastat, niistä jäi vain hyviä muistoja. Tasapainoiset ja ennakoitavat.

OK, mulla on nyt edessä nuo uudet Icecontact:it ja takana viimetalvena ostetut WinterViking2:t. Saas nähdä miltä toi tuntuu kun ajamaan pääsee.

[Petri.Kekkonen]

Pitäisi tietää millaista noiden 3-sarjalaisten melu on. Joitain ääniä kun ei saa pois vaikka kuinka vaimentaa: tuulen suhinaa ja renkaista koriin johtuvaa jyrinää (se toki selvästi vähenee isojen peltiosien vaimennuksilla).

Tästä en osaa sanoa. Mutta vaihtelevia on muidenkin käsitykset melusta. Sekä E90 335i että Audi S4 on olleet mukana Teknikens Värld 10/2009 että Ruotsin AMS:n 4/2009 vertailussa.

TV:llä oli Audi S4:sta Avant-versio ja siitä se sai moitteita rengasmelusta varsinkin takapenkillä kun E90 335i sai kiitosta hiljaisuudesta (mukana myös Passat R36 ja Mitsu Evo). AMS:n testissä sitten taas E90 335i oli selvästi meluisampi kuin sedan-korinen S4.