Uraherkkyys ja rengasvalinta (E46)

[topsi]

Apua rengasasiaan tarvittais.

Auto E46 M3
renkaat:
edessä: Michelin pilot super sport 245/35/19
takana OLI Nankang NS2 275/30/19

Auto oli tarkka ja hyvä ajaa, tosin takarenkaat oli aika liposet

Ostin taakse samankokoiset Kumho KU39 ja ajo-ominaisuudet oli saman tien historiaa. Perästä tuli täysin levoton ja esim. moottoritiellä nopea kaistanvaihto saa DSC valon vilkkumaan. auto ikäänkuin "haukkaa" hieman jäljessä käännöksen suuntaan.

Pyöränkulmat tarkastettu /säädetty.
K: Mitkä renkaat tilalle?

Edit: Nelipyöräsuuntausrapska:

[topsi]

E: Mukava tässä vaiheessa huomata että etucambereissa melekonen ero eikä ne huomannu sielä mittää... varmaan lukenu tuon ykösen kakkoseksi

[Jygga]

E: Mukava tässä vaiheessa huomata että etucambereissa melekonen ero eikä ne huomannu sielä mittää... varmaan lukenu tuon ykösen kakkoseksi

Plus eikös edessä ja takana pitäisi olla vähintään aste eroa cambereissa..?
Muisteleisin lukeneeni Hemin kirjoitteluita aiheesta...
Korjatakaa jos jauhan puutaheinää.



Itse voisin kokeilla noita Antti O:n kulmia, paitsi että pitäisikö camberit laittaa pystympään..? Siitä kai ainoat soraäänet tuli tuolle lapulle..? :think

-0,20 eteen ja -1,30 taakse vaikkapa..?

EDIT: niin ja jos lähdetään Hemin linjaa noudattamaan niin auraus pitäisi laittaa kai nollille myös...

EMT kiitoksia Antti O:lle joka tapauksessa, voi olla että luotan point s henkilökuntaan ja mietin sitten uudelleen jos on yhä huono...

[Warra]

Tuskin saman akselin välillä se asteen heitto hirveän optimaalista on ellei ajele ovaali ratoja. Kun katsot lappua niin eturenkaiden cambereissa on tuo asteen heitto. Muitenkin kallistusta on edessä aivan liikaa.

[Antti O]

Hieman omia kokemuksia..

Mitä ite olen noita eri kulmia testaillut, niin tuntuu että alla oleva rengastus vaikuttaa paljon enempi tuohon urien kiskomiseen kun kulmien hienostelu. Jos haluaa että e46 on hyvä ajaa ja menee suoraan pistää alle 205/55/16.

Omassakin autossa olen kokeillut Hemin suosituksia, sitten olen testaillut noita kulmia mitkä siinä on nyt (postasin kuvan lapusta aiemmin).
Käytöksessä ei mitään eroa. Edelleen kyllä varsinkin viileällä kelillä kun renkaan runko on jäykkä vetelee sopivaan uraan ajaessa.
Olen hieman tehnyt asiasta tutkimusta, mitä nyt tänä kesänä on ollut näitä lämpimiä päiviä Suomessa ja lämpötila +22 tienoilla, asfaltti ja renkaan runko kuuma niin sillon menee tosi nätisti eikä voi sanoa että edes vetelisi vaikka miten ajaisi uran laitaa. Lämpötilalla on tosi suuri merkitys ainakin Goodyear eagle f1 asymmetric 2 tapauksessa.

16" pyörät kun laitoin testiin aiemmin hävisi kaikki vetely ja oisi kun ajaisi etuvetoista.
Näihin kokemuksiin perustuen sanoisin että laittaa ne kulmat hyvin kohdalleen, jos vielä vetelee ja alusta on kunnossa kokeilee 16" rengastusta jos ajettavuus on tärkeämpi kriteeri kun isojen vanteitten tuoma auton ulkonäkö.

Toki jos ei halua lähteä pienempään vannekokoon, laittaa se nankangi löysällä rungolla missä koossa tahansa. Tietenkään se ei ole muilta ominaisuuksiltaan noitten premium renkaitten tasolla.

Minulla on talvella 225/45/17 Hakkapelitta R2 kitkarenkaat, missä on tietysti löysä runko. Nekään ei vetele laisinkaan ja on tosi hyvät ajella. Väittäisin noitten kokemuksien perusteella että se e46 ajettavuus urasilla teillä on sitä parempi mitä löysempi runko renkaassa on. Se löysä kiinarengas ei kyllä sitten välttämättä sovi mihinkään kovempaan ajoon mutkapätkällä kuten se premium sporttirengas..

[_nixu_]

Ei ole pakko mennä nankangeihin, riittää kun laittaa tuoreet hankookit alle ja toimii. Oli 17" tai 19" alla, kunhan kulmat on suht kohdallaan.

[sonikk]

Jep, mullakin oli E46:ssa kahdet eri 18" rengassarjat jotka ei vedelleet mihinkään suuntaan (kuluneet Dunlopit ja Federal semislicksit )

Bridgestoneilla veteli sitten ihan joka suuntaan taukoamatta.

Nykyään alla E91 joka menee Hankookeilla 225/35 ja 255/30-19 ihan luotisuoraan.

[jukkae]

Ex e46 225/40/18 linglongit alla, etucamberit kahden asteen hujakoilla, takana muistaakseni -2.3. Aurausta edessä toleranssin minimi, takana nollassa. Auto kulki kyllä ihanteellisesti, uria ei tuntenu muutakuin todella syviä sellaisia. Eri renkailla aivan karmea uratutka. Eli renkaat vaikuttaa _todella_ paljon...

[Jygga]

Tuskin saman akselin välillä se asteen heitto hirveän optimaalista on ellei ajele ovaali ratoja. Kun katsot lappua niin eturenkaiden cambereissa on tuo asteen heitto. Muitenkin kallistusta on edessä aivan liikaa.

Niin siis meinasin että taka-akselilla camberin pitäisi olla asteen enemmän negatiivinen kuin edessä. Esim edessä camber nollilla ja takana aste miinuksella.

Mikäli minulle vastasit. Samalla akselilla tosiaan ihan suotavaa olla samat kulmat..

[28schnitzer]

Vielä vastausta topsille, kun huomasin. Tuo pyöränsuuntaushan on täysin väärin tehty. Ainut oikein säädetty asia on taka-akselin camber, olettaen että se olisi samaan aikaan etuakselilla n. yksi aste.
Itsellä e46 coupe m-sport madallettu. Etuakselilla camberit 1,5` oikea ja vasen. Auraus 2.4mm. Taka-akselilla camber 2,2astetta oikea ja vasen. Auraus 2.2mm ja on hyvä ajaa 18 tuuman pyörillä.
Sullahan ei ole takapään auraus edes ohjearvoissa, vaikka pitäisi olla lähempänä nollaa 19 pyörillä.

[Jygga]

Arvaatte varmaan lapun perusteella ettei mennyt ihan nappiin suuntaus homma mullakaan. Sama asteen ero etucambereissa kuin topsilla; point-s Oulu laittaa näemmä järjestään kaikkiin autoihin kulmat noin.

Kävin aiheesta pitkät keskustelut kahdenkin työntekijän kanssa ja perustelivat asiaa mm. sillä että jos camberit laittaa samat molemmin puolin niin auto vetää ojaa kohti koska maantiet ovat kallellaan ojaan päin. Uskoin sitten ammattilaisia ja tuumasin että OK, kokeillaan.

No, nyt auto on sitten kokoajan menossa sinne ojaan vaikka sitä piti juuri välttää kyseisellä ratkaisulla. Ratista kun päästää hetkeksikään irti 100km/h vauhdissa niin hirvittää miten äkkiä lähtee kaartamaan kohti metsää suoralla ja tasaisella tielläkin; ei ole koskaan ennen käyttäytynyt noin. Isäukkokin kävi testaamassa ja sanoi että on vain entistä huonompi. Kai tuo johtuu juuri nimenomaan tuosta cambereiden erosta..?

Vienkö vain takaisin säädettäväksi ja käsken laittaa prikulleen saman camberin molemmin puolin..? Onko mihinkään muuhun syytä puuttua..?

Sekin tässä vain ihmetyttää että miten apukuskin puolella voi olla noin paljon negatiivista camberia vaikka etutolpat on kiinnitetty niin pystyyn kuin reiät vingutettuna saa. Ainoa millä saa pystympään enää on laittaa niiden orggis kauluksellisten muttereiden tilalle normaalit... Ei mahda riittää..? Onko siellä nyt jotain solmussa..?

Ja onkos topsi käynyt suuntaamassa jo uudelleen..? Parannusta..?

[topsi]

Samaa sanoivat mulle että vinolla tiellä pitääkin eroa vähän olla, (ja sanoivat että caberia ei pysty madalletuissa säätämään)... no sitten ku sanoin että mulla on camber säätölevyt ylhäällä niin lupasivat vielä tarkistaa kulmia hieman.

En usko että tuo kulmaero mun ongelmiin vaikuttaa, auto menee kyllä suoraan, ja meni ennen säätöäkin, mutta perä vetelee heti jos rattia vähän kääntää. edellisillä renkailla ongelmaa ei ollut.

Uudet renkaat laitoin tilaukseen, nankangit, kun niillä tämä auto toimi... ei jaksa lähtä testausrumbaan ettimään toimivaa comboa sen kummemmin. etucambereita tarkistellaan renkaanvaihdon yhteydessä.

Ps: 275/30R19 kumhot myynnissä, parisataa kilsaa ajetut

[Thuuning]

[ATTACH]131641[/ATTACH]

Arvaatte varmaan lapun perusteella ettei mennyt ihan nappiin suuntaus homma mullakaan. Sama asteen ero etucambereissa kuin topsilla; point-s Oulu laittaa näemmä järjestään kaikkiin autoihin kulmat noin.

Kävin aiheesta pitkät keskustelut kahdenkin työntekijän kanssa ja perustelivat asiaa mm. sillä että jos camberit laittaa samat molemmin puolin niin auto vetää ojaa kohti koska maantiet ovat kallellaan ojaan päin. Uskoin sitten ammattilaisia ja tuumasin että OK, kokeillaan.

No, nyt auto on sitten kokoajan menossa sinne ojaan vaikka sitä piti juuri välttää kyseisellä ratkaisulla. Ratista kun päästää hetkeksikään irti 100km/h vauhdissa niin hirvittää miten äkkiä lähtee kaartamaan kohti metsää suoralla ja tasaisella tielläkin; ei ole koskaan ennen käyttäytynyt noin. Isäukkokin kävi testaamassa ja sanoi että on vain entistä huonompi. Kai tuo johtuu juuri nimenomaan tuosta cambereiden erosta..?

Vienkö vain takaisin säädettäväksi ja käsken laittaa prikulleen saman camberin molemmin puolin..? Onko mihinkään muuhun syytä puuttua..?

Sekin tässä vain ihmetyttää että miten apukuskin puolella voi olla noin paljon negatiivista camberia vaikka etutolpat on kiinnitetty niin pystyyn kuin reiät vingutettuna saa. Ainoa millä saa pystympään enää on laittaa niiden orggis kauluksellisten muttereiden tilalle normaalit... Ei mahda riittää..? Onko siellä nyt jotain solmussa..?

Ja onkos topsi käynyt suuntaamassa jo uudelleen..? Parannusta..?

Terve, jos ollut suuntauksen jälkeen entistä huonompi niin tuu ihmeessä käymään ja katsotaan ne kulmat silleen että ajettavuus on hyvä, työlle annan aina takuun että vähintään selvitetään syy mistä johtuu jos ajettavuutta ei saa kohdalleen tai ei ole kulmista johtuva.

Tuommonen puoltaminen yleensä johtuu renkaista ellei arvot ole todella pielessä eli jos vaihdat eturenkaiden paikkoja niin isolla varmuudella auto kulkee suoraan tai puoltaa jopa vasemmalle.

Tuossa tapauksessa jos oikeanpuolen rengasta nostaa pystympään niin se vain lisää puoltavuutta ojaanpäin ja taas vasemman puolen renkaan kallistamista lisää myös puoltavuutta ojaanpäin... Takapuslien asennon muutoksella voidaan vaikuttaa parhaiten auton suoraan kulkuun mutta se vaatii reikien pirraamista ovaaliksi että saadaan enemmän casteria oikeanpuolen renkaaseen tai vähemmän vasemmalle puolen joka estää puoltamista ojaan.

Myös jos molemmat renkaat ovat liian pystyssä toisiinsa nähden se lisää uraherkkyyttä.

Näissä säädöissä pelataan aina ajettavuuden ja renkaansyömisen välimaastossa eli voidaan saada auto joka ei syö juurikaan rengasta mutta kulkee miten sattuu tai sitten auto joka kulkee todella hyvin mutta syö rengasta eli täytyy aina löytää optimi keskikohta jossa saadaan ajettavuus mahdollisimman hyväksi mutta ei renkaiden kustannuksella.

Vielä muistutukseksi että aina pyöränkulmien säätö on tarkoitettu välyksettömälle alustalle ja uusille renkaille. rengas lähtee kulumaan uudesta aina "oppivasti" eli se mukautuu auton kulmiin sitä myöten mitä kulmat ovat, säädön voi kyllä tehdä millä tahansa renkailla mutta vain uudet renkaat "tuovat ne säädöt esiin".



T: Ari V.

ps. pistä vaikka YV. nii katsotaan joku väli tuossa kulmien säätöön.

[Jygga]

^ Juu ihan hauska olisi saada kulkemaan auto suoralla tiellä suoraan sen jälkeen kun alustan hiposteluun on käytetty pitkästi toista tonnia... Alkaa rahat ja kärsivällisyys loppua...

Tuotapa en älynnytkään että renkaat voi saada auton puoltamaan yhtäkkiä... Liekkö sitten syönyt kumit miten sattuu kun ehdin ajaa ~400km alustarempan jälkeisillä mitäsattuu kulmilla... :think

Riittääkö kokeiluun siis että vaihtaa vain eturenkaat kokonaisuudessaan puolelta toiselle vai pitääkö kumit vaihtaa vanteelta toiselle...? Eli pitäisikö kumin sisäkehä saada ulkokehäksi..?

Täytyy kokeilla tuota renkaiden keskenään vaihtoa ekaksi niin ei turhaan tarvi kulmiin koskea jos ovat kuitenkin ok.

[Antti O]

E46 nyt tuppaa olemaan sellanen kapistus että se on tarkempi renkaista kun kulmista.
Hyvänä esimerkkinä menköön isän uutena ostama e46 318i 2005 (230tkm)
Autosta ei ole tehtaalta lähdön jälkeen kertaakaan katsottu pyöränkulmia, tai ei ainakaan ole erikseen koskaan mittautettu.
Alla on 205/55/16 Hankook K115 ja kulkee melko nätisti. Ei juurikaan tunne uria ja kulkee mielestäni tosi siististi suoraan.

Sitten tuo oma, 17" pyörät oem koossa, alustaan vaihdettu palikkaa ja erilaisia kulmia testailtu.. silti kun on viileämpää ja urainen tie kyllä se ne urat tuntee. Kokeilin siinä noita 16" pyöriä.. kappas kaikki vetely hävisi. http://www.btcf.fi/forum/showpost.ph...&postcount=101

Lisähuomiona omasta, että kun lämpötila lähenee +20 ja asfaltti ja renkaat ovat lämpimät, vetelyä ei juurikaan enää ole. Notkistaako lämpötila renkaan rungon? Onko tämä yksi seikka miksi keväällä kesärenkaisiin siirryttäessä vetely tuntuu erityisen rankalta kun asfaltti on viileää ja renkaat todella kylmät.

Minäkin olen miettinyt monta kertaa jos tilaisin nankangia 17" oem koossa ja testaisin miten se niillä kulkee, mutta kun lukee noita rengastestejä ja jarrutusmatkat on jopa 5m pitempiä kun "merkkirenkaalla", ja muutenkin vesikelillä pito huono. Ei vaan ole vielä innostanut painaa sitä tilaa nappia.
Minkälainen se auton käytös on moisilla renkailla.. ovatko ne varmasti pyöreitä? Nyt kun ei ole mitään ravistuksia ja muuten kaikinpuolin tosi hyvät kumit nuo Goodyearit ajaa.

Se vaan on kai niin että mitä löysempi runko e46 pyörässä on sitä paremmin se kulkee suoraan. Olisi kiva tietää mistä tämä johtuu, ja mikä sen saa vetelemään jäykällä renkaan rungolla. Muissa autoissa en ole moista havainnut. Talvella mulla on R2 kitkat 225/45/17 missä toki on löysä runko, ja ei se tiedä urista mitään.