E39 ja nelipyöräsuuntaus ?

[Havis]

Eikö se vetävien pyörien auraus vedätettäessä pyri lisääntymään?Ja vapaasti pyörivillä päinvastoin.Vai olenko ihan kuutamolla...

Jos ripustus on perinteisen 'yksinkertainen', niin juuri näin. Mutta on toki mahdollista tehdä ripustuksesta myös sellainen, että esim. takavetoisessa autossa moottorijarrutus lisää aurausta eikä haritusta. Yksi tällainen on ainakin Porsche 928. Muistan sellaisen lehtijutun aikoinaan jossa asia oikein erityisesti mainittiin turvallisuusvalttina ja hyvien ajo-ominaisuuksien perustana.

Tuosta löytyy tarinaa asiasta: http://auto.howstuffworks.com/porsche-928-history2.htm

Vähän samaa aiheuttaa myös esim VW:n aikoinaan markkinoille etuvetoisten eturipustukseen tuoma 'negatiivinen olkapoikkeama'

Eli vedätyksen vaikutusta pyöräkulmiin ei ihan ripustuksen toteutusta tietämättä voi vannoa.

[Heguli 31]

Jos ripustus on perinteisen 'yksinkertainen', niin juuri näin. Mutta on toki mahdollista tehdä ripustuksesta myös sellainen, että esim. takavetoisessa autossa moottorijarrutus lisää aurausta eikä haritusta. Yksi tällainen on ainakin Porsche 928. Muistan sellaisen lehtijutun aikoinaan jossa asia oikein erityisesti mainittiin turvallisuusvalttina ja hyvien ajo-ominaisuuksien perustana.

Tuosta löytyy tarinaa asiasta: http://auto.howstuffworks.com/porsche-928-history2.htm

Vähän samaa aiheuttaa myös esim VW:n aikoinaan markkinoille etuvetoisten eturipustukseen tuoma 'negatiivinen olkapoikkeama'

Eli vedätyksen vaikutusta pyöräkulmiin ei ihan ripustuksen toteutusta tietämättä voi vannoa.

No nyt tarkoitinkin kyseessä olevaa E39 Bemaria.Ainahan poikkeuksia löytyy lähes joka asiaan ja kysymykseen,jos aletaan vertailemaan toisiin automerkkeihin tai malleihin.Joten ei nyt aleta yleistämään.

[Macinaggio]

Mutta, jos itse olet tyytyväinen noihin säätöihin, niin eikait se mikään rikos ole.

Juuri niin. Ja ei kai siitä yli tuhannen viestin keskustelua saa aikaan, että toistellaan mitkä ovat tehtaan suositusarvot.
Minulla tosiaankin oli ongelmana auton takapään vaeltelu varsinkin uraisella tiellä. Ensin vaihdoin kaikki kuluneet ja osan kulumattomistakin puslista ja nivelistä sekä vein auton rengasliikkeeseen nelipyöräsuuntaukseen. Lopputuloksena oli että takapyörien auraus oli jo silmälläkin katsottuna toispuoleinen, ja kotona 2m pitkällä alumiinilinjarilla renkaan kylkeä pitkin kohti kynnyskoteloa tähdäten auton eri puolilla oli yli viiden sentin ero mitassa linjarin pään ja kynnyskotelon välissä. Tässä tietenkin oletan että kori on symmetrinen ja akseli sivusuunnassa keskellä koria. Pitemmittä selittelyittä, säädin aurauksen ensin symmetriseksi ja pikkuhiljaa aina välillä koeajaen vähensin takapyörien aurausta päätyen lopulta nollaan ja vetely väheni. Mittalaitteina em. alumiinilijarit ja rullamitta. Piste iin päälle olivat pehmeärunkoiset renkaat, jotka vaihdoin alle. Jos tälle ilmiölle yrittäisi keksiä selityksen, suomalaisten teiden urat aiheuttavat jatkuvaa pyöräkuormien vaihtelua akselilla. Se pyörä jolla kulloinkin on enemmän kuormaa, ohjaa autoa. Jos pyörät ovat samassa linjassa (auraus nolla), ei ole väliä kupi pyörä ohjaa -> ei vetelyä.

[janke]

Harituksenpuolella vetely on pääsääntöisesti pienempää kuin vastaavan tason auraus. Niin edessä kuin takanakin.

Mutta, kuluuko renkaat "pienellä" aurauksella sitten nopeempaa tai jotenkin kummallisesti?

[N.u.t]

Olis tarkoitus vaihtaa muutama alustan osa uuteen ja samalla tehdä 4-pyöräsuuntaus.

Mitkä arvot olisivat hyvät normi alustalle + 225/55 R16 renkaille ?

[Heguli 31]

Olis tarkoitus vaihtaa muutama alustan osa uuteen ja samalla tehdä 4-pyöräsuuntaus.

Mitkä arvot olisivat hyvät normi alustalle + 225/55 R16 renkaille ?

Noilla renkailla ja välyksettömällä alustalla toimii varmaan ihan niillä arvoilla,mitä se suuntauskone tarjoaa.Eli tehtaan toleransseihin ja suht symmetrisesti puoliskot keskenään.Ei vaadi sen ihmeempää hifistelyä.

[Havis]

No nyt tarkoitinkin kyseessä olevaa E39 Bemaria.Ainahan poikkeuksia löytyy lähes joka asiaan ja kysymykseen,jos aletaan vertailemaan toisiin automerkkeihin tai malleihin.Joten ei nyt aleta yleistämään.

No nyt yritinkin vähän niinkuin rivien välistä esittää, että muillakin kuin BMW:llä ja E39:ssä on käytössä monivarsi ripustuksia joissa kulmien muutokset ei mene niinkuin joskus hoppafordien aikaan opetettiin

Mutta ei aleta yleistämään kun kerran oikein kielletään

Ohessa ihan viksun näköinen dokumentti, etenkin sivu 23 Elasto-Kinematics (E31:n akseliston toiminta) ja sivu 24 E38/E39 Multi-Link Suspension. Siitä vaan opiskelemaan, kyllä se siitä avautuu.

http://www.bmwmotorsports.org/BMW_docs/x5align.pdf

[janke]

Juuri niin. Ja ei kai siitä yli tuhannen viestin keskustelua saa aikaan, että toistellaan mitkä ovat tehtaan suositusarvot.
Minulla tosiaankin oli ongelmana auton takapään vaeltelu varsinkin uraisella tiellä. Ensin vaihdoin kaikki kuluneet ja osan kulumattomistakin puslista ja nivelistä sekä vein auton rengasliikkeeseen nelipyöräsuuntaukseen. Lopputuloksena oli että takapyörien auraus oli jo silmälläkin katsottuna toispuoleinen, ja kotona 2m pitkällä alumiinilinjarilla renkaan kylkeä pitkin kohti kynnyskoteloa tähdäten auton eri puolilla oli yli viiden sentin ero mitassa linjarin pään ja kynnyskotelon välissä. Tässä tietenkin oletan että kori on symmetrinen ja akseli sivusuunnassa keskellä koria. Pitemmittä selittelyittä, säädin aurauksen ensin symmetriseksi ja pikkuhiljaa aina välillä koeajaen vähensin takapyörien aurausta päätyen lopulta nollaan ja vetely väheni. Mittalaitteina em. alumiinilijarit ja rullamitta. Piste iin päälle olivat pehmeärunkoiset renkaat, jotka vaihdoin alle. Jos tälle ilmiölle yrittäisi keksiä selityksen, suomalaisten teiden urat aiheuttavat jatkuvaa pyöräkuormien vaihtelua akselilla. Se pyörä jolla kulloinkin on enemmän kuormaa, ohjaa autoa. Jos pyörät ovat samassa linjassa (auraus nolla), ei ole väliä kupi pyörä ohjaa -> ei vetelyä.

Ok. Minullakin on tällä hetkellä takana aurausta (suuntauksessa laitettu +0.10´) Ja nyt reilusti yli tuon, kun renkaat muutettiin pystynpään ja nykyistä ei ole tiedossa, mutta silmällä näkee jo kun renkaat on sisäänpäin kääntyneet reilusti .

[Hemi]

Mutta, kuluuko renkaat "pienellä" aurauksella sitten nopeempaa tai jotenkin kummallisesti?

siis se että yleensäkkin renkaat asetetaan johonkin muuhun kuin ajosuuntaan, johtuu siitä että olettamana on että varsinaisessa ajotilanteessa renkaan kulutuspinta kulkisi kohtisuorassa ajosuuntaan.
Renkaan epätasainen kuluminen on todellisuudessa aina aurauksen ja negatiivisen camberin summa ja vain itse rengasta tarkastellen emme luotettavasti voi tietää kummassa ongelma oikeasti on.
Liiallinen auraus yhdistettynä liialliseen negatiiviseen camberiin syö renkaan sisäreunan kuvioinnin hampaalle, mikäli se renkaan rakenteen puolesta on mahdollista.
Liiallinen auraus toisaalta kompensoi liiallisen negatiivisen camberin mukanaan tuomia ongelmia ajettavuudessa, joten nämä "amatöörisäätäjät" usein jättäessään liikaa negatiivista camberia, "tietävät" että tätä saadaan kompensoitua kun aurausarvot samalla haetaan maksimipuolelta.
Todellisuudessa jos/kun camberarvot ovat oikeita alla olevalle vannekoolle yli 17" kokoluokissa on ajettavuus parempaa ja uraherkkyys vähäisempää nimenomaan lievällä harituksella edessä ja minimipuolella takana.
Eli moni kuvittelee aurauksen ikäänkuin tuottavan parempaa suuntavakavuutta, vaikka näin on oikeastaan vasta siinä tapauksessa että negatiivista camberia on asetettu aivan liikaa alla olevalle vannekoolle.
Ok, silloin kun "hifistellään" kulmien kanssa, on kaikki aika paljon kiinni auton merkistä ja mallista, sekä alla olevasta rengasmerkistä+mallista.
Aivan huippuominaisuuksia haettaessa, lopullinen optimi löytyy vain kokeilemalla ja ihan ensiksi itse tykönään päättämällä, mitä oikeasti ollaan hakemassa.
Nimittäin tuo alustan säätäminenkin on aina kompromissi ja silloin jos halutaan rata-ominaisuuksia, ollaan aika kaukana suoraan ja maksimaalisen stabiilisti kulkevasta alustasta joka ei uria tunne.

[Hemi]

Juuri niin. Ja ei kai siitä yli tuhannen viestin keskustelua saa aikaan, että toistellaan mitkä ovat tehtaan suositusarvot.
Minulla tosiaankin oli ongelmana auton takapään vaeltelu varsinkin uraisella tiellä. Ensin vaihdoin kaikki kuluneet ja osan kulumattomistakin puslista ja nivelistä sekä vein auton rengasliikkeeseen nelipyöräsuuntaukseen. Lopputuloksena oli että takapyörien auraus oli jo silmälläkin katsottuna toispuoleinen, ja kotona 2m pitkällä alumiinilinjarilla renkaan kylkeä pitkin kohti kynnyskoteloa tähdäten auton eri puolilla oli yli viiden sentin ero mitassa linjarin pään ja kynnyskotelon välissä. Tässä tietenkin oletan että kori on symmetrinen ja akseli sivusuunnassa keskellä koria. Pitemmittä selittelyittä, säädin aurauksen ensin symmetriseksi ja pikkuhiljaa aina välillä koeajaen vähensin takapyörien aurausta päätyen lopulta nollaan ja vetely väheni. Mittalaitteina em. alumiinilijarit ja rullamitta. Piste iin päälle olivat pehmeärunkoiset renkaat, jotka vaihdoin alle. Jos tälle ilmiölle yrittäisi keksiä selityksen, suomalaisten teiden urat aiheuttavat jatkuvaa pyöräkuormien vaihtelua akselilla. Se pyörä jolla kulloinkin on enemmän kuormaa, ohjaa autoa. Jos pyörät ovat samassa linjassa (auraus nolla), ei ole väliä kupi pyörä ohjaa -> ei vetelyä.

Tuo auraus kuuluukin olla erilainen eri puolilla suhteessa koriin, koska taka akselilla säädetään auton kulkukulma kohdalleen.
Väittäisin että nyt autosi äärikäytös on jotakin ihan muuta kuin sen pitäisi olla ja että nyt ollaan väärillä takapään aurauksilla kompensoitu joko alustan välyksiä tai/ja vääriä camberarvoja?
Eli mahtanee nyt kulkea kuin "kulkukoira" toinen kylki edellä?

[Macinaggio]

Tuo auraus kuuluukin olla erilainen eri puolilla suhteessa koriin, koska taka akselilla säädetään auton kulkukulma kohdalleen.
Väittäisin että nyt autosi äärikäytös on jotakin ihan muuta kuin sen pitäisi olla ja että nyt ollaan väärillä takapään aurauksilla kompensoitu joko alustan välyksiä tai/ja vääriä camberarvoja?
Eli mahtanee nyt kulkea kuin "kulkukoira" toinen kylki edellä?

Ilmeisesti aurauksen epäsymmetrialla kompensoitaisiin tien kaltevuutta. Ajossa ei kuitenkaan huomaa mitään muuta erikoista lähtötilanteeseen verrattuna kuin että auto kulkee nyt suoraan myös urissa ilman tarvetta ohjata koko ajan. Tien kaltevuuden muutos esim. siirryttäessä oikealta vasemmalle kaistalle ei tunnu ohjauksessa mitenkään. Jos auto kulkee kylkimyyryä, sitä ei ainakaan ajaessa huomaa. Auto on ollut noin kaksi vuotta ja 40 tkm noilla säädöillä ja renkaat kuluvat tasaisesti ja varsin hitaasti. Äärikäytöstä en ole joutunut tai päässyt kokeilemaan, mutta kaarreajokäytös, joka mielestäni on E39 paras ominaisuus kilpailijoihin verrattuna, on edelleen verraton. Sehän on selvää ettei aurausta voi säätää nollille jos alustassa on ylimääräisiä välyksiä. Kun puslien väsyminen jossain vaiheessa tulee aiheuttamaan ongelmia värinöiden ja epävakauden muodossa, vaihdan kuluneet osat uusiin enkä tekohengitä lisäämällä aurausta.

[Hemi]

Ilmeisesti aurauksen epäsymmetrialla kompensoitaisiin tien kaltevuutta. Ajossa ei kuitenkaan huomaa mitään muuta erikoista lähtötilanteeseen verrattuna kuin että auto kulkee nyt suoraan myös urissa ilman tarvetta ohjata koko ajan. Tien kaltevuuden muutos esim. siirryttäessä oikealta vasemmalle kaistalle ei tunnu ohjauksessa mitenkään. Jos auto kulkee kylkimyyryä, sitä ei ainakaan ajaessa huomaa. Auto on ollut noin kaksi vuotta ja 40 tkm noilla säädöillä ja renkaat kuluvat tasaisesti ja varsin hitaasti. Äärikäytöstä en ole joutunut tai päässyt kokeilemaan, mutta kaarreajokäytös, joka mielestäni on E39 paras ominaisuus kilpailijoihin verrattuna, on edelleen verraton. Sehän on selvää ettei aurausta voi säätää nollille jos alustassa on ylimääräisiä välyksiä. Kun puslien väsyminen jossain vaiheessa tulee aiheuttamaan ongelmia värinöiden ja epävakauden muodossa, vaihdan kuluneet osat uusiin enkä tekohengitä lisäämällä aurausta.

Siis voihan se olla että kulmat olivat lähtötilanteessa pielessä, mutta sitä emme voi päätellä siitä minkälaiset erillisauraukset takana on suhteessa koriin.
Eli näin siis "suunnatessa" rengasta helmakoteloiden/ajosuunnan perusteella.
Ok, tässäkin tapauksessa kokonaisaurausta on varmasti ollut takapäässä ihan liikaa, kuten 95%:ssa näissä "säädetyissa" e39:ssä ja nyt kun todennäköisesti ollaan nollissa tai ajotilanteessa harituksella, on tuo perän uraherkkyyskin loppunut.
Se kulkukulma sieltä on varmasti nyt pielessä koska se nyt yleensä aina säädetään "ammattimaisesti" kuitenkin kohdalleen.
Sen ongelmat taas näkyy ja tuntuu enemmänkin vasta kun maassa on lunta ja jäätä.

[Heguli 31]

No nyt yritinkin vähän niinkuin rivien välistä esittää, että muillakin kuin BMW:llä ja E39:ssä on käytössä monivarsi ripustuksia joissa kulmien muutokset ei mene niinkuin joskus hoppafordien aikaan opetettiin

On ne autot toki siitä muuttunut,kun vielä itse niitä leipätyönä korjailin.

Mutta ei aleta yleistämään kun kerran oikein kielletään

Ei kyllä minun natsat kauluksessa riitä ketään tällä foorumilla mistään kieltelemään.Olisi sitten aihetta tai ei.Joskus vaan vastaukset kysymyksiin pitkin foorumia voi tulla tyyliin: "Minun ex. Volvossa oli..." ja aika harvoin niistä apuja ollut tälläkään Bmw E39 osiolla.Ei kuitenkaan ollut tarkoitus mitenkään "talloa varpaille".Mutta se OT:sta ja jatketaan näistä alustan säädöistä...

[janke]

Siis voihan se olla että kulmat olivat lähtötilanteessa pielessä, mutta sitä emme voi päätellä siitä minkälaiset erillisauraukset takana on suhteessa koriin.
Eli näin siis "suunnatessa" rengasta helmakoteloiden/ajosuunnan perusteella.
Ok, tässäkin tapauksessa kokonaisaurausta on varmasti ollut takapäässä ihan liikaa, kuten 95%:ssa näissä "säädetyissa" e39:ssä ja nyt kun todennäköisesti ollaan nollissa tai ajotilanteessa harituksella, on tuo perän uraherkkyyskin loppunut.
Se kulkukulma sieltä on varmasti nyt pielessä koska se nyt yleensä aina säädetään "ammattimaisesti" kuitenkin kohdalleen.
Sen ongelmat taas näkyy ja tuntuu enemmänkin vasta kun maassa on lunta ja jäätä.

Meneekö takapyörät haritukselle 0.aurauksella kuiteskin? Vai, meneekö toinen pyörä esim. kurveissa?

[Hemi]

Meneekö takapyörät haritukselle 0.aurauksella kuiteskin? Vai, meneekö toinen pyörä esim. kurveissa?

e39:ssä ei tätä voi oikein tietää mistään tuon perän tuennnan monimutkaisuuden vuoksi.
Eli riippuu ihan siitä mikä kohta on kulloinkin se "heikoin lenkki" koko taka-akseliston tuentabaletissa.
Tämä siis lisättynä sillä tosiasialla että kyseessä on takavetoinen auto/rakenne, jossa on myös tuentaa eteenpäin vieviä voimia, ei vain vierintävastusta.