E60/61 53X Diesel, Ahdinpuuhailuja ja teoriaakin

[tuikku]

Tuosta kirjoituksesta sai käsityksen että vaihteen valinta ja pitkä-lyhyt puolen valinta tehdään peräkkäin ja se aiheuttaisi ylimääräisen viiveen. Nämä kun on sähköisesti ohjattuja niin onko joku syy ettei noita kahta vaihtoa voida tehdä rinnakkain samanaikaisesti ja täten säästyisi aikaa? Vai onko tuo pitkä-lyhyt puolen valinta hitaampi kuin vaihteen vaihto?

No, sitä olin tarkoittavinani, tarkkaile itse sitä 3-4 vaihtoa.
Tässä on kyse kanavien täyttymisajoista ja mekaanisista ominaisuuksista.

En tiedä, tehdäänkö ne miten ne vaihdot, peräkkäin vai yhtä aikaa, olen seurannut käyttäytymistä ja pidempää viivettä ja huonompaa vaihtoa ja koettanut miettiä syytä sille. Mutta ihan ohjauksen (ohjelmoinnin) kannalta luulen että peräkkäin. "Askel" kerrallaan.

En osaa vastata.
Testerillä niitä mielestäni niitä vasteaikoja (täyttymis-) pystyisi seuraamaan.
Vaihteisto ohjaus antaa moottorin ohjaukselle luvan täyteen vetoon vasta kun laatikon linjapaine on riittävä, siihen taas vaikuttaa myös muiden osien kunto.

[tommipommi]

.
Alaspäin vaihtamisen tehokkuutta syö se, että useamman vaihteen tiputus esim viitoselta kolmoselle, vaatii useamman kytkinpakan liikuttelua, jolloin täyttymisajat laatikon sisällä pitenee väistämättä ja samoin se varoaika, jonka jälkeen vasta laatikko antaa luvan täydelle rasitukselle. Sitten kun kierrokset alkaa olla hetikohta tapissaan, alkaa laatikko valmistautumaan suuremman pykälän vaihtoon vaatimalla vähennettyä vääntöä moottorin ohjaimelta.
Siis, pienemmän pykälän näennäisen tehokkuuden syö tehokkaasti laatikon vaatimat rajoitteet polttoaineen syöttöön. Suurempi vaihde vetää kuitenkin tehokkaasti koko tämän vaihtorulianssin ajan, vaikka teoriassa pienemmällä teholla, mutta koko ajan ja kierrosten noustessa teho paranee. Laatikolla on tiettyjä mekaanisia rajoitteita, jotka ovat käytön kannalta huonoimmillaan, kun ajetaan nelosella, tai viitosella, kahden pykälän tiputtaminen on silloin mekaaniselta työmäärältään haastavampi. Lisäksi ylöspäin vaihtokin on näissä kuusivaihteisissa oikeastaan huonoimmillaan kolmoselta neloselle, johtuu laatikon toimintaperiaatteesta sekin. Muut vaihdot napsahtaa paljon nopeammin.
Uudemmista, Lci,n laatikoista en ole varma, kun ne pelaa huomattavasti fiksummin, että osaako ne loikkia oikeasti vaihteiden "yli" vai kelaako nekin vaihde kerrallaan, niin kuin nämä vanhemmat tunnustaa tekevän.

Kiitti infosta. Tämä tuntuu 100% todelta sen perusteella, miten tuo meidänkin pre-facelifti tomaatti käyttäytyy. Eli kolmonen on kepillä manuaalisesti valittuna paljon vetävämmän tuntunen kuin kickdownin tarjoamana. Ja 3 -> 4 vaihto taitaa olla aina vähän hidas. Tähän E-kytkimeen liittyen ei sitten oletettu ZF:n elinkaarikaan ainakaan lyhene kun kickdown "poistettu". Se siitä, toivotaan pikaista kevättä niin kuullaan kuinka 535 vastaa kaasuun

[Pohjoisen Poika]

Coolingmist stage 3 metanolisarja on jo todella hienosti ohjattavissa. Se on sitten kaikkien oma päätös onko etenkin diisselissä mitään hyötyä tuosta toisesta suuttimesta. Ainakin voi säätää sen ruiskutuksen juuri sinne kuin tahtoo.
Stage 3

[Perlenbacher]

Ainiin että neloselta kolmeselle vaihto on yhtä hidas kuin kolmoselta neloselle? Onko tuossa pitemmän ja lyhemmän välityksen mekanismissa samanlaiset pakat kuin vaihteiden päissä? Itsellä joskus rusahtaa neloselle vaihtaessa, onko se tuo ehkä sittenkin?

[veku]

Ainiin että neloselta kolmeselle vaihto on yhtä hidas kuin kolmoselta neloselle? Onko tuossa pitemmän ja lyhemmän välityksen mekanismissa samanlaiset pakat kuin vaihteiden päissä? Itsellä joskus rusahtaa neloselle vaihtaessa, onko se tuo ehkä sittenkin?

Sulla vissiin manuaali

[Hakkapeliitta]

Paljonko x35d:hen joutuu sijoittamaan jos haluaa n. 400hv irti autosta, siten että voimansiirto sen kestää?

Turbot joutuu vaihtamaan, laatikon vahvistamaan, välijäähyn suurentamaan ja moottorin ohjelmoimaan?

Selviääkö 4000€:lla jollei ite tee?

[Supra^]

Paljonko x35d:hen joutuu sijoittamaan jos haluaa n. 400hv irti autosta, siten että voimansiirto sen kestää?

Turbot joutuu vaihtamaan, laatikon vahvistamaan, välijäähyn suurentamaan ja moottorin ohjelmoimaan?

Selviääkö 4000€:lla jollei ite tee?

Tai sitten vaan on tuuria ja auto teknisesti kunnossa ja tulee vakiokamoilla (535d isolla pumpulla) tuo 400hv ja paikat kestää.

Mutta eipä se huipputeho ole kaikki kaikessa...

[tuikku]

.
Kylläpä ne suurimmaksi osaksi sen hyvin kestää.
Sitä ei käytetyssä oikein voi tietää etukäteen.
Noin neljäsataa heppaa neljässä tonnissa vaatii sielläkin vielä noin 700nm vääntöä.
Sen väännön takiakin olisi parempi kun max tehon saisi mieluummin 4000rpm yli kun alle. Mutta molempi parempi, vääntö ja teho.

Neljäsataahan on paljon tehoa, se on hyvä pitää mielessä.
Tehon noston yhteydessä riskitkin kasvaa, ei kait kukaan ilkiä sanoa, että paremmin kestäisi.
Nämä alkupään 535,set alkaa olla jo aika iäkkäitä, kyllä sitä kestävyyttä kannattaa miettiä.
Viritetty auto on harrasteauto ja monesti arvoton, siitä on hyvä lähtä pohtimaan aihetta.

Moottorin kestävyydellehän voi tehdä jotain.
Ensiksikin cooleri, vesiruisku ei varmaan haittaa tee ja riittävän usein vaihdetut hyvät öljyt, itse käytän ainoastaan hyvälaatuista 10w-60,stä

Laatikon kanssa voi oikeastaan vaan väännellä sormiaan.
Ei kait ne uudet öljyt - riittävä määrä mitään haittaa, muttei ne vahvistakkaan, eikä korjaa.
Kaiken kaikkiaan sanoisin, ettei autosta päällepäin oikeastaan kannata arvioida laatikon kuntoa, "vähän ajetussakin" tuontiautossa voi olla jo kypsä laatikko.
535d,n laatikon ohjaus on fiksumpi, harvemmin noissa on lastutettaessa ruvennut oireilemaan.
Loppuviimein sen kunnon tietää vasta kokeilemalla.


Hybridi - ahtimen laitto, kumpaan malliin vaan X30-X35, lisää tehon nostomahdollisuutta niin runsaasti, että jos sen haluaa hyödyntää, niin väistämättä tullaan laatikon vahvistamiseen.
Ja kun laatikko on vahvistettu, niin vääntöä saadaan ulos molemmista niin paljon että takapotkumalleissa tulee sen lukon osto, kun se voima menee sen toisen renkaan tyhjän pyörittämiseen.

Yksi asia johtaa toiseen.
Mutta kyllä ~tuhat nyyttonia työntääkin kivasti.
Se laatikon vahvistuttaminen on kallista - myönnän sen, mutta lasken sen kuitenkin vielä kannattavammaksi, kun lukkoperän laiton, se aukaisee kokonaan uuden ikkunan näiden vanhempien ajettavuuteen ja voiman siirtymiseen tiehen.

[veku]

Paljonko x35d:hen joutuu sijoittamaan jos haluaa n. 400hv irti autosta, siten että voimansiirto sen kestää?

Turbot joutuu vaihtamaan, laatikon vahvistamaan, välijäähyn suurentamaan ja moottorin ohjelmoimaan?

Selviääkö 4000€:lla jollei ite tee?

Hyvällä softalla tulee auton kunnosta riippuen se 380-400 ja 700\800 ja tuolla kyllä kerkeää normaalin liikenteen mukana.
Laatikko pelaa todella hyvin X35d:ssa ohjelmoitunakin jos siis on lähtöjään jo kunnossa.
Ex 535d ajettu softauksen jälkeen 100 tkm ilman ongelmia ja kulkee ihan hyvin ,vartti 13.1 s ja 168km\h
ja autossa siis pelkkä softa ja dpf pois.
Toki tätä topicia kun lukee niin teho\vääntö lukema on seuraavilla sata sekä vääntö viisinumeroista ja se vaatineekin sitten vahvistusta laatikkoon yms.

[Perlenbacher]

Sulla vissiin manuaali

Ei kun ihan zf automaatti siellä näkyy olevan

[JJtalo]

Täällä kun on aiheesta tietoa, paljonko tehoa ja missä järjestyksessä 530d pre-lci:hin on mahdollista loihtia ? Ohjelmalla pääsee sinne 280-300 kaakkiin ja 630-650 vääntöön, olen ymmärtänyt että tähän loppuvat sekä suuttimet että turbo ? mutta millä hiluilla ja missä järjestyksessä tästä on viisain edetä ? Eikös laatikko ole sama 26:nen mitä alkupään 35d:ssä ? Onko tästä vahvistamalla mahdollista saada "kaiken kestävä"? Mitenkäs perä ? Tuoko coolerin päivitys lisää tehoa vai pelkästään käyttövarmuutta ?

[Clavurion]

Täällä kun on aiheesta tietoa, paljonko tehoa ja missä järjestyksessä 530d pre-lci:hin on mahdollista loihtia ? Ohjelmalla pääsee sinne 280-300 kaakkiin ja 630-650 vääntöön, olen ymmärtänyt että tähän loppuvat sekä suuttimet että turbo ? mutta millä hiluilla ja missä järjestyksessä tästä on viisain edetä ? Eikös laatikko ole sama 26:nen mitä alkupään 35d:ssä ? Onko tästä vahvistamalla mahdollista saada "kaiken kestävä"? Mitenkäs perä ? Tuoko coolerin päivitys lisää tehoa vai pelkästään käyttövarmuutta ?

Tuikku voi tarkentaa, mutta laitetaan nyt jotain. Suuttimet riittävät kyllä ~350 hv. Turbo loppuu kesken ja siihen oikea lääke on tässäkin keskustelussa mainittu hybridiksi modattu orkkis-turbo. Isompi välijäähdytin tarvitaan, koska nostetuilla ahdoilla myös ahtolämmöt nousevat ja yli 50 C ahtolämmöillä ruiskutusta (tehoa) rajoitetaan.

Summa summarum modatulla turbolla ja softalla päästään sinne 350 hv haarukkaan ja vääntöä on tarjolla niin reilusti, että sitä kannattaa/joutuu joka tapauksessa alakierroksilla rajoittamaan. Ilman isompaa välijäähdytintä tehot jäävät kelistä (jäähdytysteho) riippuen jonnekin 310-330 maastoon. Laatikosta saa vahvistamalla selvästi kestävämmän. Omasta riskinsietokyvystä riippuen vääntöä voi sitten rajoittaa ~700-1000 Nm haarukassa. Yleensä DPF halutaan puukottaa samalla joka tapauksessa, mutta aika samoihin päästään myös DPF paikallaan.

Jos yhdellä turbolla tavoitellaan aiemmin mainittua suurempia tehoja ajaudutaan kannen modaukseen ja suurempiin suuttimiin. Kustannus/teho-suhde alkaa tulla selvästi arvokkaammaksi.

[Torppa]

Tuikun softa sigun autossa.

Nyt kansi kunnostettuna
Lohko läpikäytynä uusilla laakereilla ja m.renkailla sekä hoonattu etc
Vaihteisto siekkisen hoteissa täydellisesti kuntoon ja vahvistukset
Suuttimet huollettu
Turbot myös käsittelyssä saaden billetit sisäänsä
Pikkuhiljaa kasaanpäin menossa

Välijäähy hankintalistalla vielä

Tarvitseeko softaan vielä kajota uuemman kerran? DPF oli puukoteltu myöskin jo tuohon

[tuikku]

Täällä kun on aiheesta tietoa, paljonko tehoa ja missä järjestyksessä 530d pre-lci:hin on mahdollista loihtia ? Ohjelmalla pääsee sinne 280-300 kaakkiin ja 630-650 vääntöön, olen ymmärtänyt että tähän loppuvat sekä suuttimet että turbo ? mutta millä hiluilla ja missä järjestyksessä tästä on viisain edetä ? Eikös laatikko ole sama 26:nen mitä alkupään 35d:ssä ? Onko tästä vahvistamalla mahdollista saada "kaiken kestävä"? Mitenkäs perä ? Tuoko coolerin päivitys lisää tehoa vai pelkästään käyttövarmuutta ?

Ohjelmalla luokkaa 300-320, riippuu auton kunnosta.
Ensiksi kannattaa laittaa cooleri.
Sitten hybridi ahdin + daunpaippi.
Sitten, jos haluaa niin laatikko ja lukkoperä.
Suuttimet riitti mulla noin 360hv/850nm.
Tästä topiikista lainattu kuva vakiosuuttimilla.
Vääntöä voi rajoittaakkin.





Vahvistettu laatikko kyllä kestää.
Sama on.
Cooleri varmistaa tehontuoton lämpimälläkin ilmalla.
535,n suuttimilla sitten luokkaa 1000nm/400hp

[tuikku]

Tuikun softa sigun autossa.

Nyt kansi kunnostettuna
Lohko läpikäytynä uusilla laakereilla ja m.renkailla sekä hoonattu etc
Vaihteisto siekkisen hoteissa täydellisesti kuntoon ja vahvistukset
Suuttimet huollettu
Turbot myös käsittelyssä saaden billetit sisäänsä
Pikkuhiljaa kasaanpäin menossa

Välijäähy hankintalistalla vielä

Tarvitseeko softaan vielä kajota uuemman kerran? DPF oli puukoteltu myöskin jo tuohon

Jos haluat lisää vetoja, niin täytyy.
Edellytyksenä on, että ahtimille on tehty jotain muutakin kun billetti siivet.