F10/11 pyöränkulmat

[böntti]

Mutta miksi? Leveys tietysti yleensä samalla kasvaa kun vannekokoa kasvatetaan mutta maalaisjärjellä ajateltuna ei pitäisi juurikaan olla merkitystä kulmiin jos vannekoko muuttuu mutta renkaan leveys (ja kehä) pysyy samana...

Matalaprofiilinen kumi on jäykempi jne.
Käytännössä 18" vanteella kestää olla enemmän camberia ku 20" vanteella.

[alttu]

Tilanne on täysin toinen jos kulmat on ruuvattu 18" renkaille ja sitten lyödään leveät kesäläskit alle niiden asetuksilla.Kuten tässä aloittajalle nyt on käynyt.

Eli suuntaus tehtiin 20" rengastuksella.

Aivan kuten Major mainitsikin jo, niin renkaan kehä pysyy samana vanne koosta riippumatta. Uusinta suuntaukseen aion mennä talvirenkain 18" ja pyydän säätämään camperit -0,50 tuntumaan. Tämän pitäisi kelvata myös kesägummeille.

[Heguli 31]

Eli suuntaus tehtiin 20" rengastuksella.

Niinhän tuossa lapussa (näköjään) lukikin.

Aivan kuten Major mainitsikin jo, niin renkaan kehä pysyy samana vanne koosta riippumatta. Uusinta suuntaukseen aion mennä talvirenkain 18" ja pyydän säätämään camperit -0,50 tuntumaan. Tämän pitäisi kelvata myös kesägummeille.

Ajokäytöksen takia tarvisi etu- ja takacamperien erotusta olla riittävästi.Joten itse en ainakaan säädättäisi alle -1.30.Ja tuo suuntaus pitäisi säätää aina kohdilleen niille leveille kovarunkoisille kesärenkaille.Kyllä ne pehmeämmät talvinullit niillä toimii.

[naukkis]

Nimenomaan, tässä puhuttiin nyt eri autosta. 2 asteen camberilla meiltä meni iloisesti sisäreunat hampaalle suhteellisen lyhyellä ajosuoritteelle.

Hampaalle kuluminen ei liity camberiin vaan vääriin aurauskulmiin.

Mitä tulee tuohon liian pystyssä olevaan renkaaseen, kannattaa sitäkin miettiä. Mulle sanoi Euromasterin ukko että täysin pystyssä oleva rengas "taittuu alle", ei normiajossa mutta ääritilanteissa (hirven väistö jne). Jos "taittuu alle" eli sisäreuna menettää pidon, katoaa kumin kokonaispidosta suuri osa. En itse tällä perusteella ainakaan laittais 0° camberia.

Jep, takarengas kun kaatuu olkapäälleen täydessä sivuttaiskuormituksessa niin auto lähtee kokemattomalta lapasesta samantien. Ja mitä suurempi ja leveämpi rengas niin sitä enemmän camberia se vaatisi koska rengasta taivuttavat momentit ovat suuremmat, ei suinkaan pienempiä cambereita kuten täällä jostain syystä suositaan.

[naukkis]

Ajokäytöksen takia tarvisi etu- ja takacamperien erotusta olla riittävästi.Joten itse en ainakaan säädättäisi alle -1.30.Ja tuo suuntaus pitäisi säätää aina kohdilleen niille leveille kovarunkoisille kesärenkaille.Kyllä ne pehmeämmät talvinullit niillä toimii.

Keulaan nollacamberilla tavoitellaan puskevaa ääritilannekäytöstä, ei niinkään kyse ole erotuksista. Urheilullisemmissa alustoissa Bemarin vakiosäädöissäkin on ihan reilusti negatiivista camberia myös keulassa.

Täällä tykätään kovin puskevista autoista kun tähdätään säädöissä aina nollacambereihin - omasta mielestä hyvä lähtökohta jonkinlaisiin ajo-ominaisuuksiin on niin paljon negatiivista camberia keulaan kuin vakiopalikoilla saa - ja lisää saa aftermarket palikoilla.

Camberi ei niitä renkaiden reunoja syö, auraukset on pielessä jos sisäreunat häviää.

[Heguli 31]

Täällä tykätään kovin puskevista autoista kun tähdätään säädöissä aina nollacambereihin - omasta mielestä hyvä lähtökohta jonkinlaisiin ajo-ominaisuuksiin on niin paljon negatiivista camberia keulaan kuin vakiopalikoilla saa - ja lisää saa aftermarket palikoilla.

Camberi ei niitä renkaiden reunoja syö, auraukset on pielessä jos sisäreunat häviää.

Höpö höpö,ihan tuubaa.Jos nuo camperit säädetään tuolla tavalla lintaan,niin kesää ei tarvi renkailla päästellä.Oli ne auraukset säädetty ihan miten tahansa.Tämän ikäisissä autoissa ei auraukset/haritukset ole (suuntauksen jälkeen) niin paljon pielessä,että renkaat kuluu.Mutta kovarunkoisilla matalilla 20" kesärenkailla liian isot nega camperit kyllä ne renkaan sisäkantit haukkaa.Vaikka olisi kuinka suuntauksessa käyty.Kun yleensä niitä ei kuitenkaan säädetä riittävän pystyyn.Kuten topiikin aloittalle kävi.Ja nyt on kyse takacampereista.Eturenkaitahan nämä harvemmin kuluttaa pokkeavasti.

Tässä keissin autossa on etucamperit n.30minuuttia (tai ainakin lähellä tuota/ohjearvoja),niin ei niitä takapään kallistuksia voi säätää alle asteeseen.Eli kun tuo campereiden erotus etu- ja takapään välillä pidetään minimissään asteena niin ajokäytös ääritilanteissakin on jotensakkin tavalla normaalia.Onhan tehtaan ohjervoissakin tuo erotus jopa vielä isompi.

Eli nega camperia tietenkin pitää olla,mutta ei liikaa ja camperien erot eri akselien välillä riittävät.Tällöin autolla on on miellyttävä ajella,eikä renkaat kulu paskaksi.Nyt on puhe tästä keissin autosta,eikä mistään "sporttisesta Bemarista".

[naukkis]

Tässä keissin autossa on etucamperit n.30minuuttia (tai ainakin lähellä tuota/ohjearvoja),niin ei niitä takapään kallistuksia voi säätää alle asteeseen.Eli kun tuo campereiden erotus etu- ja takapään välillä pidetään minimissään asteena niin ajokäytös ääritilanteissakin on jotensakkin tavalla normaalia.Onhan tehtaan ohjervoissakin tuo erotus jopa vielä isompi.

Niin siis keulan camberit kun pidetään reilusti perän cambereita pienempinä niin saadaan mukava aliohjaava peruskäytös autoon. Toki turvallista mutta yleensä penareihin on saanut myös ns. urheilualustan jossa keulan ja perän camberit on aika tasoissa ja käytös liki neutraalia. Kisaa jos lähdetään ajamaan niin hyvin todennäköisesti säädöt olisivat reippaasti enemmän camberia keulaan kuin perään - ääritilannekäytös ei siitä huonone kunhan camberia on riittävästi kumassakin päässä mutta toki auton reagointi ohjaukseen on ihan jotain muuta kuin turvallisen aliohjaavaa.

Ja mitä tuollainen kovarunkoinen suurihalkaisijainen rengas tekee rengasgeometriaan on että renkaan tukipiste siirtyy reippaasti keskemmälle autoa - ei siinä tehtaan ohjearvot aurauskulmille enää ole oikea lähtöarvo vaan aurauskulmat pitäisi määrittää niin että rengas on edelleenkin ajettaessa suorassa kulmassa kulkusuuntaan nähden. Jos renkaan laita kuluu pykälille ei ongelma ole camberissa vaan aurauskulmissa - joiden vääryys taas voi johtua siitä camber-kulman vaikutuksesta.

[Heguli 31]

Ja mitä tuollainen kovarunkoinen suurihalkaisijainen rengas tekee rengasgeometriaan on että renkaan tukipiste siirtyy reippaasti keskemmälle autoa - ei siinä tehtaan ohjearvot aurauskulmille enää ole oikea lähtöarvo vaan aurauskulmat pitäisi määrittää niin että rengas on edelleenkin ajettaessa suorassa kulmassa kulkusuuntaan nähden. Jos renkaan laita kuluu pykälille ei ongelma ole camberissa vaan aurauskulmissa - joiden vääryys taas voi johtua siitä camber-kulman vaikutuksesta.

Tässä keississä autona on F11 530xda (ja ilmeisesti M-sporttina).Ja varoittelin vaan alttua,ettei ainakaan takapään kallistuksia kannata säädättää alle yhden nega-asteen,juuri tuon neutraalin ajokäytöksen pitämiseksi.Vaikka ne takaamperit nyt onkin ko.autossa liian lintassa noille isoille kesärenkaille.
Noilla nykyisillä campereilla kuluminen sisäkanteilta kuitenkin nyt on taattua.Ja tuskin johtuu aurauksesta.Eli pitäisi ajaessa kääntyä jo harituksen puolelle,jos se aurauksesta johtuisi.Kuitenkin vetävät pyörät pyrkii kääntämään lisää aurausta.

[alttu]

Nyt tuleekin jo niin paljon uutta infoa, mm. tuo etu- ja taka-akselin välinen ero, että kysynkin suoraan mihin arvoihin kannattaa säätää? :think

Kyse tosiaan on perhefarkusta, ei rata-autosta. Tavoitteena miellyttävä ajokäytös ja renkaiden kulutukselle suotuisat kulmat. Suutaukseen joudun menemään 235/50-18" rengastuksella ja kesällä alla tulee pyörimään 20" vakiokoko (edessä 245/35, takana 275/30)

Edit: autossa adaptive drive, jos sillä on merkitystä...

[bemu2000]

Nyt tuleekin jo niin paljon uutta infoa, mm. tuo etu- ja taka-akselin välinen ero, että kysynkin suoraan mihin arvoihin kannattaa säätää? :think

Kyse tosiaan on perhefarkusta, ei rata-autosta. Tavoitteena miellyttävä ajokäytös ja renkaiden kulutukselle suotuisat kulmat. Suutaukseen joudun menemään 235/50-18" rengastuksella ja kesällä alla tulee pyörimään 20" vakiokoko (edessä 245/35, takana 275/30)

Edit: autossa adaptive drive, jos sillä on merkitystä...

Edestä ei juurikaan voi säätää cambereja, mutta taakse kun laittaa vaikka 1,3-1,5 niin ollaan aika lähellä optimia.

[MKV]

Nyt tuleekin jo niin paljon uutta infoa, mm. tuo etu- ja taka-akselin välinen ero, että kysynkin suoraan mihin arvoihin kannattaa säätää? :think

http://www.bmwforum.fi/viewtopic.php?f=24&t=4970

Tuossapa linkkiä pappaforumin puolelle. Mulla tosin F10 ilman adaptive drivea. Vertailun vuoksi kuitenkin. Auto on ollut kyllä tuon jälkeen oikein hyvä ajaa. Ja renkaat kuluu tasasesti. Jos olisi 20" vanteet niin ehkä tuosta vielä pikkusen vähempi camberia taakse, mutta on 18" sekä kesällä että talvella.

[poke]

Edestä ei juurikaan voi säätää cambereja, mutta taakse kun laittaa vaikka 1,3-1,5 niin ollaan aika lähellä optimia.

Ei F1x:ssä ole etu cambersäätöjä ollenkaan.

[poke]

Onko kukaan perehtynyt miten painot vaikuttaa pyöriensuuntauksessa noihin kulmiin? Tarkoitan niitä BMW-ohjeen mukaisia lisäpainoja suuntauksen ajaksi.
Kaikilla korjaamoilla noita painoja ei ole käytössä.

Kun painoa tulee taka-akselille niin camberit menee enempi negatiiviseksi, mutta miten käy esim. aurauksen?

Entäs edessä?

[bemu2000]

Ei F1x:ssä ole etu cambersäätöjä ollenkaan.

Silläpä niitä ei voi pahemmin säätääkään, niin kuin ei muissakaan BMW:n malleissa. Pultteja avaamalla ja välyksiä siirtämällä toiseen reunaan/lisävälyksiä tekemällä voi saada pientä muutosta, jos haluaa hifistellä.

[MKV]

Onko kukaan perehtynyt miten painot vaikuttaa pyöriensuuntauksessa noihin kulmiin? Tarkoitan niitä BMW-ohjeen mukaisia lisäpainoja suuntauksen ajaksi.
Kaikilla korjaamoilla noita painoja ei ole käytössä.

Kun painoa tulee taka-akselille niin camberit menee enempi negatiiviseksi, mutta miten käy esim. aurauksen?

Entäs edessä?

Hyvä kysymys! Perhana kun en enää muista miten auraus muuttui kun lastattiin painot kyytiin. Camperia tuli kyllä lisää molempiin päihin.

Edessä muistaakseni oli molemmat puolet jotain +0°06' luokkaa ja nythän ne on siinä -0°20' tienoilla molemmat. Takapäässä taisi tulla vähintään saman verran jos ei enempikin lisää.

Ja tuohan se juuri ihmetyttikin aluksi kun etucamperia ei tuon rakenteen vuoksi voi edes pultteja aukomalla säätää, niin kuin McPherson- tyyppisessä etupäässä. Eikö ne aiemmat ole semmosia? Tästähän se selvittely sitten alkoi, kun etupää jäi tehtaan antamien ohjearvojen ulkopuolelle, että mistä se johtuu?!

Ja ei muuten tässä kyseisessä merkkiliikkeessäkään ollut niitä painosäkkejä ennen tätä tapausta. Piti "pari" kertaa käydä ennen kuin saatiin kulmat kohdilleen.