G30/G31 kysymyksiä ja vastauksia

[Petteri75]

Kiitos.
Joo, latasinkin sen nyt täyteen. Katselen nyt jonkun päivän, ja lainasin vastaavan varalle kaverilta buusterin.
Olin esilämmittänyt auton kyllä hyvin, mutta akku oli aivan tyhjä.

F30 ja G30:n akun sijoituspaikka ei ole mikään paras mahdollinen, takakontissa ja varmasti lähimpänä ajoviimaa sijoitettuna miten vain voi. F30 uudesta ja G30 melkein uudesta alkaen ensimmäisten pakkasten alkaessa latausta ja jos vain oli lämmin hallipaikka käytettävissä, niin aina sinne, takakontti auki ja akku sulamaan mahd. pitkään. Pidemmillä ajoilla se ei auttanut, vaan sitten tuli satojenkin kilometrien ajamisen jälkeen yön yli seistyään varoituksia alentuneesta jännitteesta.

Käynnistysakun sijoitus on varmasti painonjakauman suhteen ainoa oikea, talvikäytön suhteen ei yhtään. Nykyinen väliaikaiskulkine on niin vanha, että akku on moottoritilassa - ei sähköongelmia tai ylläpitolataustarvetta. Akun ympärille on saatavissa lämmitysvastus, mutta jotenkin tuntui vähän takaperoiselta. Kun tarkemmin alkoi muistelemaan, niin bemareissa on melkein jokaisessa joutunut puuhastelemaan jotain ylimääräistä viimeistään talvisin käynnistysakun vuoksi.

[Kiding]

Kiitos.
Joo, latasinkin sen nyt täyteen. Katselen nyt jonkun päivän, ja lainasin vastaavan varalle kaverilta buusterin.
Olin esilämmittänyt auton kyllä hyvin, mutta akku oli aivan tyhjä.

[Rattiukko]

Kyllä voi kuitata. Kapasiteettia ei ainakaan aikeisemmin pystynyt vaihtamaan, joten laita suurinpiirtein samankokoinen akku. Ei haittaa jos kapasiteetti eroaa vanhan ja uuden akun kanssa jonkun ampeerin.

Itse kokeilisin ladata vielä akun täyteen moottoritilan kautta ja katsoa miten kestää jatkossa. Pakkaset on olleet nyt niin kovia.

[Kiding]

Jaahas, akku zippas näköjään. Onkin alkuperäinen 2017.
Bimmer-tool multa löytyykin, mutta voikos sillä kuitata akun vaihdetuksi? Vai tartteeko bimmerlink tms, vai mikä olisi edullisin appi tuohon?

[manfre]

B47 ja -20c pihalla. Nyt uudella termostaatilla veden ja öljyjen lämmöt sentään nousi jo sinne 90C paikkeille. Kuuluisko öljyjen lämmetä tuonne 100C paikkeille? Ei ainakaan 30km matkalla noussut. Auton kun vetää parkkiin niin aika äkkiä vedet 80C paikkeilla, normaalia? Edellinen N47 muistaakseni sinne 100C paikkeille lämpes eikä lämmöt pudonnu parkkiin tultaessa.

Toinen kysymys, vasemman viiksen BC ja HBA napit ei toimi aina. Vilkun kun pistää päälle ja painaa nappia niin yleensä silloin toimii. Eli varmaan joku kosketushäiriö jossain. Onko tuossa jotain tyypillistä paikkaa joka antautuu ja onko edes korjattavissa..?

[JKK]

Miten tuon Helixin asennus onnistui? Onko samanlainen plug&play kuin Match?

Ei ihan niin plug ja play, mutta ei se paljoa vaikeampi ole. Suurempi työ on keksiä paikka tuolle kun on juuri sen verran iso, ettei mahdu kontin sivupahvin taakse, kuten Match.

Matchissa on input/output hoidettu kätevällä Molex-liittimellä, johon saa valmiin PnP-johtosarjan. Sen asennus on aloittelijallekin helppo ja useimmalle ihan hyvä ja nopea ratkaisu.

Helixissä on taas perinteiset ruuvattavat liittimet. Match-johtosarjaa voi käyttää kun ostaa vaikka Partcolta vastaavan uros-molexin ja tekee vahvistimen ja Match-johtosarjan väliin adapterisarjan. Pikkuhomma. Tai katkoo Match-johtosarjasta molexit pois ja tinaa suoraan helixin piuhat oikeisiin karvoihin.

Helixin P Six -tapauksessa keskikanavasta pitää luopua, mutta kuljettajan/stereokuvan näkökulmasta siitä ei ole muuta kuin haittaa. Tosin saa sillä centerillä laulajaa "pakotettua" siihen kojetaulun keskelle kun taitavasti säätää, jos sellaisesta tykkää. Itse ostin keskikanavaa varten erillisen Eton PA2-pikkuvahvarin. Kompakti ja pippurinen rasia, jonka saa piilotettua mihin vain. Helixissä kun on neljä ylimääräistä DSP-kanavaa RCA-lähdöillä, ja "true center"-toiminto G-kanavalle.

Äänenlaadun puolesta Matchin ja Helixin ero on samankaltainen kuin kotihifissä laadukkaan AB-luokan vahvarin ja edullisen Class-D -vahvarin välillä. Joku voisi kutsua sitä termillä "analoginen lämpö". Joku elektroninen musiikki paukkuu kyllä molemmilla yhtä hyvin. Mutta jos mukana on perinteisiä soittimia, kuten akustista kitaraa, pianoa, selloa jne. niin Helixissä on taika, joka houkuttelee kuuntelemaan biisit loppuun saakka (vaikka settiä ei olisi edes säädetty). Matchilla kuuntelu oli jatkuvaa biisistä toiseen hyppimistä ja loputonta säätämistä mittamikin kanssa. Ääni oli liian raaka ja "digitaalinen" vaikka miten hieroi viiveitä ja säätöjä kuntoon. Helixiin ei tosin kannata panostaa, jos kajarit ja subit ei ole myös päivitetty samalle tasolle (Esim. Eton Ultimate tai Morelin paremmat). Muuten menee hyvä vahvari hukkaan.

https://www.autostudio.fi/fi/product/helix-p-six-dsp-ultimate-6-kanavainen-dsp-vahvistin/P%20SIX%20DSP%20ultimate?srsltid=AfmBOooU-I2UrTeIzILgSm3eSNgns7ygRMMma4LdY8SDq9zoBsog6Jc7

https://www.simex.fi/fi/product/eton-pa2-pieni-2-kanavainen-vahvistin/ET-PA2

[Kiding]

Luulen että vika on vahvarissa. Onko Match vai Helix? Mulla ei Matchin kanssa ollut koskaan tuollaisia ongelmia mutta nyt on käytössä Helixin lippulaivamalli "P Six Ultimate DSP" jossa pakkasella joistakin ulostuloista putoaa alataajuudet (alle 1000 hz) pois kunnes lämpenee. Lähtee lähiaikoina takuuselvitykseen.

Orggiskamat tuntuu tosiaan sietävän paremmin pakkaskelejä,... muuta hyvää sanottavaa niistä ei sitten olekaan... (poislukien Bowers&Wilkins). Lämmettyään tuo Helix painii äänenlaadun osalta ihan omassa sarjassaan... myös verrattuna Matchiin.

Miten tuon Helixin asennus onnistui? Onko samanlainen plug&play kuin Match?

[JKK]

Toki jos tekee tuon testin aivan uudelle autolle ja toistaa aina täsmälleen samoissa olosuhteissa, voi tuloksia verrata keskenään. Mutta jos 11 kWh:n nettokapasiteetin akun lataaminen tyhjästä täyteen vie seinäsähköä vain 11 kWh, ei akun kapasiteetti enää ole uudenveroinen.

Mun tapauksessa käytän samaa laturia samassa lämpötilassa. Samankaltaisia energialukemia on tullut melkein uudella G20:lla, jolla ajettiin kesällä +60km ajomatkoja akullisella. Joten sen pohjalta väitän että 11-12kwh kun menee sisään niin tilanne on vielä kunnossa. Se on kyllä totta että auto selvästi kompensoi ikäänsä ottamalla reserviä käyttöön kun lukema ei tunnu muuttuvan iän myötä mihinkään.

[Rattiukko]

Jos autoon menee edelleen sama määrä energiaa mutta SOH on pudonnut niin todennäköisesti bruttokapasiteetista on napattu osa käyttöön nettokapasiteetiksi. Litiumakussa on aina puskuria joka ei ole käytössä. Mitä enemmän puskuria sen pidempään akku kestää. Tässä on tietysti suuri kiusaus valmistajalla ottaa akusta ns. kaikki irti jolloin kapasitetti kasvaa mutta käyttöikä lyhenee. Lyijyakussa on itseasiassa sama ilmiö, jos sen päästää tyhjäksi niin se menee pilalle. Litiumakussa myös toinenkin suunta, lataaminen liian täyteen, pilaa sen.

SOH arvo on kaikista luotettavin akun kunnon mittari ja kertoo akun todellisen tilan. Sen on pakko olla koska turvallisuudesta ei voi tässä kohden tinkiä -> tulipalot yms. Akun kapasiteetin lisäksi mitataan ainakin eristysvastusta, kennojen välistä jännite-eroa ja akun sisäistä vastusta. Siksi arvon nimi on akun kunto eikä akun kapasiteetti.

[bittivirhe]

Se "11kwh:n sääntö" on kyllä paras ja luotettavin mittari akun mittaamiselle. Kolmen hybridin perusteella voin jo todeta että kun akun ajaa ihan rutikuivaksi siten että parkkipaikalla huudattaa lämppärillä viimeiset mehut koneen "pakkokäynnistymiseen" saakka. Ja siitä pisteestä kun lataa täyteen (lämpimässä tilassa). Jos sisään menee yli 11kwh niin akku on ihan varmuudella tikissään. Tämä on huomattavasti parempi tapa kuin SOH-arvolla arpominen, vaikka siitä jotain suuntaa voi saadakin. Käsittääkseni SOH-arvo ei ole suora 1:1 kuva akun kunnosta, vaan johonkin algoritmiin ja kertoimiin perustuva osittainen "ennuste/arvio".

Tätä tukee eräs omakohtainen maallikkotutkimus. Eräässä G20 330e:ssä SOH oli 10tkm kohdalla 99%. Ja kolmen vuoden ajojen jälkeen 90%. Siitä huolimatta akkuun meni kerta toisensa jälkeen edelleen sama 11.0-11,7kwh energiamäärä vaikka SOH oli pudonnut lukemaan 90%. Sama on omassa nykyisessä G30:ssä. Mittarissa on 106tkm, sähköllä ajettu 40tkm, Soh-lukema 90%. Sisään menee edelleen 11,0-11,4. Saman verran meni myös silloin kun SOH oli 96%. Ja kesällä pääsee edelleen 50km.

Se on totta, että tuo on helppo tapa mitata, mutta se, mitä siinä mitataan, on sitten toinen juttu. Ensinnäkin latauksessa on omat häviönsä tasasuuntauksen ja jännitteensäädön, kaapelien, akun jäähdytyksen ym. vuoksi eli kaikki mitattu energia ei suinkaan mene akkuun. Toiseksi, akun hyötysuhde ei ole lähellekään täydellinen eli vaikka akkuun ladattaisiin 11 kWh, ei sieltä likimainkaan niin paljoa saada ulos. Tekoälyn mukaan hyötysuhde on 85-95% ja jostain varmaan löytyy ihan oikeaakin tietoa asiasta.

Toki jos tekee tuon testin aivan uudelle autolle ja toistaa aina täsmälleen samoissa olosuhteissa, voi tuloksia verrata keskenään. Mutta jos 11 kWh:n nettokapasiteetin akun lataaminen tyhjästä täyteen vie seinäsähköä vain 11 kWh, ei akun kapasiteetti enää ole uudenveroinen.

[bittivirhe]

Raja-arvot mitkä cardata ilmoittaa:

Minulle näyttää:

Tuo "200" on 12 voltin akun kunto. "Korkeajänniteakun maksimaalinen energiasisältö" lienee ajoakun virallinen nettokapasiteetti (näin oletan, tietääkö joku?) ja "Korkeajänniteakun energiasisältö" on nykyinen energiasisältö. Minulla tämä on aina vaihdellut hiukan, pakkasilla alempi ja kesällä korkeampi. Nyt vain on ollut enempi alamäkeä ja se huolestuttaa.

[JKK]

Se "11kwh:n sääntö" on kyllä paras ja luotettavin mittari akun mittaamiselle. Kolmen hybridin perusteella voin jo todeta että kun akun ajaa ihan rutikuivaksi siten että parkkipaikalla huudattaa lämppärillä viimeiset mehut koneen "pakkokäynnistymiseen" saakka. Ja siitä pisteestä kun lataa täyteen (lämpimässä tilassa). Jos sisään menee yli 11kwh niin akku on ihan varmuudella tikissään. Tämä on huomattavasti parempi tapa kuin SOH-arvolla arpominen, vaikka siitä jotain suuntaa voi saadakin. Käsittääkseni SOH-arvo ei ole suora 1:1 kuva akun kunnosta, vaan johonkin algoritmiin ja kertoimiin perustuva osittainen "ennuste/arvio".

Tätä tukee eräs omakohtainen maallikkotutkimus. Eräässä G20 330e:ssä SOH oli 10tkm kohdalla 99%. Ja kolmen vuoden ajojen jälkeen 90%. Siitä huolimatta akkuun meni kerta toisensa jälkeen edelleen sama 11.0-11,7kwh energiamäärä vaikka SOH oli pudonnut lukemaan 90%. Sama on omassa nykyisessä G30:ssä. Mittarissa on 106tkm, sähköllä ajettu 40tkm, Soh-lukema 90%. Sisään menee edelleen 11,0-11,4. Saman verran meni myös silloin kun SOH oli 96%. Ja kesällä pääsee edelleen 50km.

[Tommix]

Siis sehän laskee tulevan rangen edellisten ajojen sähkönkulutuksen mukaan ja kun joutuu autoa sähköllä lämmittämään pakkasilla ajossa niin kulutus on suuri ja range lyhenee sen takia. Se olettaa, että kulutus on saman laista kuin edelliset ajot.
Latausraporttien luotettavuuteen en osaa ottaa kantaa, mutta eiköhän ne ny ainakin sinne päin ole oikein.

Totta, joten kyllä tuo akku on vielä kohtalaisessa kunnossa näilläkin kilometreillä.

[nupaha]

Kun auto on samaan aikaan laturin päässä niin sehän imee sähköä akkuun (vai lämmitykseen suoraan?) ~ 3,2 kW joten ei tuo rangea alenna? Tämä siis kun hyppään lämmitettyyn autoon ja katson rangemittaria. Tietysti ajon aikana lämmitys vaikuttaa ja paljon.
Seinälaturi joten mittaus on tehtävä muutoin. Auton oma latausraportti keroo että max latausmäärä on ~11kW, tämähän ei ole tarkka arvio mutta vaikuttaa että akku on yhä kohtuu hyvässä kunnossa?

Siis sehän laskee tulevan rangen edellisten ajojen sähkönkulutuksen mukaan ja kun joutuu autoa sähköllä lämmittämään pakkasilla ajossa niin kulutus on suuri ja range lyhenee sen takia. Se olettaa, että kulutus on saman laista kuin edelliset ajot.
Latausraporttien luotettavuuteen en osaa ottaa kantaa, mutta eiköhän ne ny ainakin sinne päin ole oikein.

[Rattiukko]

SoH arvo kertoo akuissa akun kapasiteetin, state of health, suomeksi akun kunto. Arvo voi olla nollasta sataan prosenttiin. Se on laskennallinen arvo jonka bms, battery management system, akunhallintajärjestelmä ilmoittaa. Mikä lienee bemarin kirjainlyhenne asialle... Aika erikoinen cardatan arvo 200, joka ei kerro kenellekään juuri mitään muuta kuin että voi ajaa. Mahtaako olla Bemarin vai cardatan jekkuja? Sopivalla ohjelmalla SoH arvon saa kyllä kaivettua kännykällä tai tietokoneella autosta ulos.